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| Homme(s) contre machine Part 2 par ins8901 le
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Quel succès !
La machine semble à la peine dans une ouverture bien trop tranquille pour elle, mais méfiance tout de même....
Je vous remets la liste des coups joués : 1.d4 d5 2.Cf3 e6 3.c4 Cf6 4.Cc3 Fe7 5.Ff4 O-O 6.e3 Ch5 7.Fg3 a6 8.cxd5 exd5 9.Fd3 c6 10.O-O Cxg3 11.hxg3 Dd6 12.Dc2 g6
Je vous propose de reprendre au 13è coup donc, à vous de jouer !
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désolé ca fait plus d'une heure que je l'ai posté....
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allez Je remet mon 13.Tab1
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13.Tfe1
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go for the minority attack!
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13.a3
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13.a3 aussi
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13.a3
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13.Ce5 suivi de f4 est sans risque et permettra de conclure cette partie rapidement...et si l'odri pousse f6, le sacrifice en g6 ne lui laisse aucune chance 1-0
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et s'il joue Ff6 Gipc?
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ok f4
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13 a3 majoritaire 13 a3
13..Ff6
PS je l'ai passé en 200 secondes par coup
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pas mal aussi comme plan!
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ben le logique 14.b4 on pourra peut etre jouer Ce5 apres
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Ben si 13.Ce5 Ff6 14.f4 ...on a bien une pièce de plus non ?
Comme tous les coups sont gagnants, autant choisir celui qui permet d'abgréger la partie si tant est que l'on puisse dire que c'est une partie...
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C'est bizarre votre truc parce que pour pousser b5 il faut pousser a4 avec une T en b1 de toute façon, alors a3 était-il utile pour une attaque de minorité ?
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14.Ca4
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Et puis sur 13.Ce5 Ff6 à la cadence proposée à la machine, ca se trouve 14.F ou Cxg6 fxg6 15.C ou Fxg6 hxg6 ? 16.Dxg6 suivi de Rh2 Th1 marche.
j'ai pas d'échiquier, c'est à regarder...
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Dans cette position les 2 meilleurs coups sont ceux des C en a4 et e5.
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franchement ... c'est trop de handicap : je viens de battre Ruffian 5-1 avec ce handicap de cavalier et en blitz !! (je suis à peu près 2000 Ruffian est un moteur freeware estimé à 2600). Alors en consultation, ca n'a aucun intérêt. Il faudrait diminuer le handicap !
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bon ben 13. Cxd5 reduit le handicap a un pion
Je suis bien d accord dan31, et je maintiens mes 90% contre Kasparov avec une piece de plus.
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14.Cxd5
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contre kaspi je sais pas ... parce qu'il va forcément compliquer le jeu. Mais une machine joue toujours les coups qu'elle trouve objectivement les meilleurs, même s'ils sont simplifiants. Et simplifier avec une pièce de moins, bof !
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diminuer ... notre handicap ? je suis d'accord, que tous ceux qui ont dit 13.a3 sortent !
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Contre Kasparov en Blitz une pièce de plus donne sans doute une partie difficile.
Par contre face à un programme, c'est 1-0 à tous les coups !
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14e4
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14.e4
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enfin de la complication !!! 14 e4
14..Fxd4
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lol dipclou saute sur 14.e4 alors que ca n a ete propose que 2 fois
Serait ce parce que ca perd un pion en ligne ?? lol. De toutes facons ca suffira pas a te faire gagner ton pari.
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15.Cxd4
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lol kleenex et sid le seul coup qu'il fallait pas jouer!
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oué Cxd4 pour simplifier un peu
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Ouai mais on est à l'aveugle la aussi :(
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15Cd4
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c pas grave ca echange... 15.C*d4
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15.Cxd4 dxe4 16.Cxe4 Dxd4 17.Dc3 ! echange les dames
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c chaud pour le petit dipclou!
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évaluation de chessmaster?
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Oui c'était un piege à ordi en fait sachant qu'il ne voit que la comptabilité materielle on avais tout prévu Kleenex et moi ;-)
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dans ce cas bravo sid.... l echange des dames compense largement la perte du pion... mes excuses donc pour avoir ironise sur 14.e4
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sjakk t'es gentil mais il y avait eu cinq propositions alors le petit dipclou ne saute sur rien du tout....
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et au fait le petit dipclou se fiche complètment du résultat de la partie, d'ailleurs le petit dipclou préfererait une victoire des humains.
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donc reponse de chessmaster ?
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pour revenir à la partie 15 Cxd4
15..dxe4
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17..Dg7 ou Dxc3 ?
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16 Cxe4
16 Dxd4
17 Dc3
17..Dxc3
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18.Cxc3
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18.Cxc3
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Cxc3
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depuis qu'on a changer de post on fait vraiment n'importe quoi: a3? e4?
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Ca4 ne vous dit toujours rien?
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pourquoi faire? tu veut pas plutot prendre une colonne?
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Coup de cheesmaster : 18..Fe6
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prendre le Fc8 n'est pas vraiment un enjeu en sois de tte façon pour l'instant c'est aux noirs de jouer. Ou est Dipclou?
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Ca4 plus que jamais!
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croisement on est si heureux de te revoir
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ou alors Ce4
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ref abc pas d'accord,avec son Fe6 il va fermer sa structure de pions.
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Ca4 Tad8 tu joue quoi la dessus
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19.Tad1
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Fc2
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je joue Cc5 qui protège le Fou B,gêne le Fou N,menace b7.
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ceci en répons à abc
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ref abc si ...b6 alors CxFe4;fxC-Fxa et on commence à jouer.
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pas b6, plutot Fc8 réponse à Struggle
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19. Tfe1
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mettez un numéro au coup que vous voulez jouer !
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19Fc2
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(m'enfin Ca4 pas mal aussi)
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ref abc sur Fc8 je joue Tad1 afin de libérer le C.
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c'est pas pour vous emmerder lol mais sinon je sais jamais si c'est ce que vous voulez jouer ou si vous analysez
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19.Fc2
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Joue Ca4
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ref sjakk Fc2 ne sert à rien.Ni maintenant ni dans le cadre de l'occupation de la colonne
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Fc2.... sert a liberer la colonne d afin d echanger au moins une tour...
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je disais donc Strugle 19.Ca4 Tad8
20.Cc5 Fc8 à toi
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Ca empêche aussi toute idée de Fb3 pour contrôler d1
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2 Fc2 c'est fou c2 qui gagne 19 Fc2
19..Tad8
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cela dis Fc2 est effectivement + fort que Ce4
Je vote 19.Fc2
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oui c'est bien Fc2
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ref abc 21.Tad1
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20.Tad1
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bon 20.Tad1... qu on en finisse
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bon ben 20.Tad1
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non,Fc2 sera joué plus tard,après l'arrivée de la Tad1
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Ref Struggle 21...Td5
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Ca donne 19.Ca4 Tad8
20.Cc5 Fc8
21.Tad1 ... et ensuite Fc2
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20Tad1
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20 Tad1
20..Rg7
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Si 21...Td5;22.b4
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ref dipclou,assassin!
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21.Txd8 une de moins
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Ref Struggle 22...Rg7 (j'ai ma petite idée)
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21.Txd8 On va se gener!
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Ref Struggle non, en fait plutot 22...Tfd8 pour l'instant, scuse.
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ref abc 23.Fc2... mais j'ai besoin d'un échiquier
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21.Txd8
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21 Txd8
21..Txd8
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et 22.Td1
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ref abc précédent si Rg7 si Tfd8,à priori,je ne bouge pas le Fou.
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22.Td1
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22Td1 Et je centralise le roi derrière (mais je serai dans le métro)
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Chessmaster.... aurait il atteint ses limites ??
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22 Td1
22..Te8
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23.Ce4
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ref abc :non non, si 22...Tfd8 je bouge 23.Fc2
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sauf que c'est un fou en c2 et y a un cavalier en c3
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ref Struggle 23...b6 (j'ai finit par le pousser quand meme na :-) )
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je voudrais pas être enmerdant mais où est encore l'avantage?Fallait jouer Ca4!
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23. Rf1
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ref abc 24.Ce4
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avec le RN en g7 j'y arriverai pas
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re Struggle 24...Rg7
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ref Dipclou Ce4
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ref abc Cc3
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23.f3 suivi de Rf2 afin de tranquillement controler e2 et rapprocher le roi du centre
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23.f3 (Rf2 à suivre)
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abc et struggle c pas pour vous faire taire, mais on se dirige un peu trop rapidement vers les 200 posts...si vous voyez ce que je veux dire ;-)
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croisement les grand espris se rencontrent
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ref Dipclou Ok, Ce4 permet de viser f6 ou mieux,d6
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égalité entre f3 et Ce4 le prochain sera le bon !
Bon sinon je pense que je vais bientot l'ajourner, pour reprendre demain, car premièrement je vais bientot manger, deuxièmement j'ai la tête qui explose, et troisièmement tout le monde veut l'ordi dans cette maison !
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d'accors les blancs finirons par gagner de toute façon même si à mon gout. 25...Td2 leur donne plus de fil à retordre que ce qu'on joue.
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Bon allez ajournement Réfléchissez-bien...et à demain !
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alors qui donne une voix a Ce4 c'est plus actif que f3 , ca cree des menaces ;)
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Pour Ce4!
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f3
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Cyrillev + sjakk + abc 3 voix pour f3.
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f3 aussi Comme ça on en cause plus!
Suivre cette partie m'amuse beaucoup. le choix d'ouverture était sans doute le pire possible comte tenu de la pièce de plus et du style siliconé de l'adversaire, mais c'était aussi le meilleur choix d'ouverture pour limiter les risques inhérents au choix majoritaire qui aurait pu susciter une ou deux gaffes dans des variantes plus efficaces...
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Tu aurais joué quoi ? Un début ouvert ?
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Bien sûr! les échanges de pièces auraient été inévitables et rapides, alors que là le cavalier de plus est obligé d'attendre patiemment la finale pour s'exprimer...
Bon, j'admet que la polémique relève surtout d'une question de goût puisqu'on est de toute façon gagnant, mais le problème supposé dans une position ouverte aurait été les risques de complications spéculatives... que chessmaster aurait gentiment évité pour nous!
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ref puch c'est pour ca que je voulais jouer 12.e4.
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"Ajournement" Mort de rire !!! :-)
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5 h du mat.... je parle pour moi pas pour vous lol
23 f3
23..f5
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ref puch honnêtement je pense que la position ouverte aurait été bien plus dure à jouer pour vous. La l'ordinateur n'a jamais (sauf sur Fxd4) pu exprimer sa puissance de calcul. Tandis que dans un début plus ouvert il a une facon impressionnante garder suffisamment de jeu, tout en évitant tous les échanges, qui en aurait fait je pense un adversaire bien plus redoutable. Mais avis aux amateurs pour la revanche ;-) Au fait méfiance tout de même car sa technique en finale risque maintenant d'être impressionnante, il ne pardonnera aucune erreur je pense (même si c'est vrai qu'il n'y a pas trop d'erreurs possibles)
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Tant qu'ils ne sont pas dans leurs tablebases les modules ne sont pas tellement forts en finales (Shredder peut-être excepté). Bon 24Rf2
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24.Rf2 aussi Je constate avec plaisir que la relève du 2ème post a bien géré la position...
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24.Rf2
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24 Rf2
24..a5
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25.Ca4
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tu peux deja lancer le troisieme post dipclou... le temps qu il soit valide....
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25.Ca4 je te fais confiance sjakk :o)
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Struggle, Struggle !! viens jouer ton Ca4 !! vite c'est le moment !!
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Entrez dans la danse, les soucis n ont pas de chance, la musique commence... ca c est Struggle Rock...
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Ca4 Je savais que vous y viendriez:-))C'est bon d'être plébiscité!
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Ils ne sont pas bien les noirs ...
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25.Ca4
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25Ce2
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Mais en fait Ca4 c'est mieux, c'est juste pour essayer d'être original :)
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bon vas pour Ca4 25 Ca4
25..Fc4
ref sjakk ben comme dans 30 min je pars au damier de l'opéra et que je reviens pas avant 15 h, c'est pas la peine...
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26Td2
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26 Td2
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26.Td2
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et hop 26 Td2
26 ..h5
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27.f4 histoire de fixer les pions noirs sur case blanches pendant un petit moment.
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27Cc5 Histoire d'échanger rapidement ce fou
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27.Cc5... suivi de 28.Fb3 (y compris sur b6) histoire de virer le fou des Noirs de sa bonne diagonale ou de l ecahnger
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croisement cyrillev un troisieme ?
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Fb3 SURTOUT sur b6 :) Parce qu'après Fb5 Ce6+ suivi de Cc7 hop plus de fou.
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Bon je fais le 3ème si dipclou est d'accord 27.Cc5
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27 Cc5
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le 100% 27.Cc5 !!
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27.Cc5
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d'accort avec Puch J'ai joué contre Fritz privé du Cg8 une « espagnole variante d’échange » et les Dames sont facilement échangée sans avoir à larguer de pion bien au contraire.
1.e4 e5
2.Cf3 Cc6
3.Fb5 a6
4.Fxc6 dc
5.00 Dd6
6.d4 ed
7.Dxd4 Dxd4
BR>
Cela dis il reste redoutable en finale. Alors méfiance.
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Alors? L'ambiance est retombée?
C'est vrai que ce n'est plus très excitant à jouer, en tous cas dipclou je ne pense pas que les blancs aient subi un "massacre" pour le moment!
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Faut il déduire que forcer l'echange des dames c'est facile de manière generale ?
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zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.............
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désolé j'ai fait un petit détour au jardin du luxembourg, et une fois qu'on y est c'est dur de partir ;-)
27 Cc5
27 ..b6
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28.Fb3
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28.Fb3 aussi
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dipclou la prochaine fois que tu vas au luco préviens moi ! Oui, enfin au moins d'ici mercredi prochain parce que là c'est la rentrée scolaire et cette année je bosse.
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salut fox ! je sais pas si j'y retournerai, mais bon je te tiens au courant. Au fait après ma petite période caro, j'ai décidé de bosser un peu la (les) francaise, et je crois savoir que tu en es un spécialiste. Alors bon je vais peut-être essayer d'y retourner finalement ;-)
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bon, si on gêne dites le
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28.Fb3 et je fait le 3°
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bon on va dire Fb3 28 Fb3
28 ..Fxb3
29 Cxb3 forcé
29 ..Rf7
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au fait avant qu'on soit à 200 posts dites moi si vous êtes tentés par une revanche, chessmaster avec les blancs donc et sans le cavalier B1.
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30.Te6 et c est la fin pour CM... ref dipclou : je pense que c est trop facile avec une piece. On peut peut etre essayer avec un pion de plus. Ca me parait nettement plus incertain et interessant.
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pourquoi pas Ca va deja moins rigoler
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pourquoi pas s'adresse à dipclou.
Sinon 30.Te6 n'est pas possible, tu parlais sans doute de 30.Td7+
Mais 30.Cxa5 m'a l'air pas mal non plus.
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un pion.... ca va être un massacre... Alors choisissez au moins le pion que vous voulez enlever.
En ce qui concerne la partie je ferais abandonner chessmaster quand son évaluation sera passée à + 4 (pour info il est à +2.8 environ)
Un petit diagramme histoire de pas poster pour rien :
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mieux comme ca 
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Td6
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ha oui c'est mieux avec le diagramme (j'avais oublié b6) 30.Td6
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ca va mal pour lui 30 Td6
30 ..Te6
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31 Txe6 mérite l'attention Compren rien ce prog
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Txe6 c'est l'hallali
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Dommage, Td7 au lieu de Td6 aurait éloigné le roi noir
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bon, c'est un peu vrai, mais le prog ne va pas s'en tirer comme ça, pour autant
dipclou prépare une revanche !! stp
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31.Txe6 et on devrait pas être loin du +4
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plus de pièces pour chessmaster 31 Txe6
31 ..Rxe6
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32 Re3
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32.Re3 On pourrait presque la jouer à l'aveugle...
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bon je raccourci un peu... 32 Re3
32 ..Re5
Au fait dites moi quel handicap vous souhaitez donner à la machine (et si se sont un ou plusieurs pions, dites lesquels.
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bon je pense que ca n a plus d interet de continuer... sinon pour la revanche je pense qu on peut jouer avec les blancs en retirant le pion c a chessmaster.
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Enlever le pion c ou d me semble être une bonne option même si on a de grandes chances de prendre une tôle.
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bon allez..... Abandon 1-0 Position finale :
Vous voulez rejouer avec les blancs ?
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ok on prend les noirs sans cavalier g8 contre Fritz8 et on voit combien de coups ca dure :)
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je finis le travail ... 200 !
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33 Cd2 Moi au contraire je pense que CM 9 peut etre tres dangeureux en final alors si on n'est pas à +4, 33. Cd2
je rappelle que nous sommes parti avec un cavalier de plus et que pour l'instant, il nous mène d'un pion ! je ne vois pas en quoi nous avons été trop facile sur ce coup !?
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