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| quel logiciel ? (vraie question) par tr***o*11299 le
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| Informatique | |
Bonjour,
Je voudrais aquérir un logiciel d'échecs (sempiternelle question, dont la réponse est toujours trop exhaustive, à moins de la préciser...
c'est pquoi j'indiquerais que
JE VEUX :
- qu'il lise correctement les fichiers .pgn
- qu'il soit gratuit ou inférieur à 30eu
- que je puisse jouer tout seul (contre moi-même en fait). Déplacer les pièces comme sur un vrai échiquier. (pratique à l'étude de problèmes)
- qu'il comporte une bibliothèque
d'ouverture commentée et "dynamique" (qu'on puisse revenir en arrière, observer, prendre des notes... bref tout ce qui pourrait être utile à l'étude intelligente des ouvertures)
- facultatif : des "cours" théoriques, des problèmes, etc...
- Peu m'importe le niveau de son I.A (ce n'est pas tellement pour jouer contre l'ordinateur, les adversaires humains ne manquent pas sur le net)
VOILA.
j'attends vos conseils avisés.
trog'
P.S : je tiens à dire que j'ai un niveau plutot faiblard encore. J'ai tout appris en jouant sur le net (pas de théorie). j'oscille à 1500 sur yahoo en partie de 30 min totales (ce qui ne veut pas dire grand chose)
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CB light
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Arena Arena :
1- Lis et produit du PGN
2- Gratuit
3- Le module peut être mis en analyse infinie
4- Une bibliothèque commentée n'existe dans aucun logiciel. On peut revenir "en arrière".
5- Pour des problèmes, il suffit de chercher des positions de test ou de télécharger des receuils de problèmes au format PDF du domaine public
6- Utilise plus de 50 UCI Engines et les plus de 200 WiBoard Engines.
Fritz 5.32 est disponible gratuitement. Voir ma page de liens:
1- 2- 3- 5-idem Arena
4- Livré sans bibliothèque, mais peut produire facilement une bibliothèque à partir d'un fichier de parties
6- Plusieurs modules ChessBase Native disponibles gratuitement. Voir ma page des Engines
D'anciennes versions de logiciels ChessBase ou ChessMaster (ont des problèmes avec le PGN et avec les systèmes d'exploitation qui ne sont pas de leur époque)
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Shredder 7 Je l'ai vu à Carrefour a un prix défiant toute concurrence.
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J'ai le projet de développer un bordel qui palliera aux grosses lacunes de ce qui existe actuellement. Morceaux choisis : codes des ouvertures pourris (ECO, code de New In Chess), infos du style 67% de victoires blanches après telle ouverture alors qu'une nouveauté avec !! a peut-etre ete trouvé et peu jouée du coup donc impossible de voir que c'est de loin le meilleur coup et que ça "élague" l'arbre d'ouverture, etc etc etc ...
Gratuit
Dispo (c'est là que ça se gate ...) quand je l'aurais fait (sic!)
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Lire le PGN c'est déjà une question à part entière car le format PGN est très mal défini mais est malheureusement très répandu car c'est un format libre (ce qui est vrai) et que les joueurs d'échecs croient facile à comprendre et efficace (ce qui est faux). Il est un peu au joueur d'échecs ce que le langage Perl est aux biologistes (les initiés comprendront)!
Un début de travail sérieux pour définir un langage "propre" a été fait par un allemand, Oliver Sick, avec ChessML, qui respecte le paradigme XML. Je ne sais pas si à l'heure actuelle des programmes du commerce acceptent ce format.
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PGN très bien défini au contraire PGN Utilities
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ref lefouduroi par très mal défini je veux dire très laxiste sur la manière de décrire une partie d'échecs (i.e. structurellement incomplet et prétant à confusion). De plus, ce n'est pas parce que le PGN se veut une représentation de ce qui est le plus pratique à l'oeil humain, qu'il l'est pour la description de données. Le traitement informatique en est encore à sa préhistoire je pense.
Même les GMI je pense, perdent encore beaucoup de temps (sans le savoir pour la plupart sans doute), et 90% du travail préparatoire est encore humain je pense. ChessBase et consort ne sont bons en gros qu'à faire exploser le nombre de parties dans une base de données, ce qui est loin d'être fin.
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allo? "90% du travail préparatoire est encore humain je pense"...
Ben, j'espère bien :oD
Bon, je suis allé voir la page ChessML: primo elle date, il y a plein de liens qui ne fonctionnent pas; secundo elle ne semble pas poser ce langage comme une alternative au PGN qui n'est qu'un format destiné à assurer la compatibilité entre les différentes bases de données, donc essentiellement robuste, même s'il prend beaucoup de place. D'ailleurs il y a un lien "PGN output" ou quelque chose comme ça...Les formats de Chessbase, ou de Scid, sont plus performants mais pas compatibles. De plus, la lisibilité directe est quand même intéressante, en particulier parce qu'on peut taper un pgn à la main très facilement
Si je comprends bien, en fait, c'est plus une tentative d'adaptation du xml aux echecs, donc l'idées c'est de facilité la publication de parties, diagrammes, etc... sur le Net, plus que la gestion de bases de données. Je me trompe?
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ref IDFX le XML est un langage de description de données c'est-à-dire indépendant de tout support ou de toute utilisation préconçuse (base de données, visualisation, ...). le PGN ne définit pas ce qu'EST une partie d'échecs mais suppose un affichage "compréhensif" à l'oeil. Attention ne pas confondre HTML et XML, ChessML n'est pas destiné particulièrement au WEB, ce n'est pas un langage d'affichage mais un langage qui se veut manipulable à loisir et décrivant vraiment ce qu'est une partie d'échecs. Ce n'est pas à jour car il y a visiblement peu de retour sur ce début de formalisation ce qui prouve que définir une partie d'echecs est une tache ardue. il y a des liens sur le PGN car c'est bien sur un langage qu'il ne faut pas ignoré puisqu'il existe, il ne s'agit pas de l'abandonner forcément mais il n'est pas la panacée.
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ref.Nicolaus Oui oui... c'est génial.
Mais toi tu veux faire quoi ? ..parce que des projets on en a vu passer une paire ici..
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Le PGN n'est pas un langage.
C'est un fichier texte qui décrit une partie d'échecs c à d:
Tournoi
Lieu de la partie
Date de la partie
Nom des joueurs
Résultat
Liste des coups (notation)
Qu'est-ce qu'il faut de plus ?
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"Qu'est-ce qu'il faut de plus ? " un langage
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"Mais toi tu veux faire quoi ?" ce qui me manque ... mais peut-être que rien ne manque aux autres.
Je ne fais que donner mon point de vue et en particulier on ne me fera pas avaler que le PGN est un must mais oui tout bon logiciel qui se respecte doit l'accepter en entrée et le produire en sortie à qui le voudra.
Déjà, classer les ouvertures comme il faut : les trucs du genre 1.e4 d'un côté, 1.d4 de l'autre et tout le reste ensemble, c'est déjà une calamité dès le premier coup !, ensuite gérer les transpositions de manière précise pour que l'utilisateur puisse connaitre toutes les façons d'arriver à une position donnée de la théorie (c'est sans doute l'une des idées du terme répertoire dynamique employé par troglo), pouvoir rapidement être informé des pièges d'ouvertures, des erreurs, des bons coups, etc, ..., pouvoir faire un "merge" de N parties annotées par N commentateurs différents, ...
Les idées ne manquent surement pas.
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C'est hors sujet Le PGN est un format de fichier, ni plus ni moins.
Son but est de noter une partie d'échecs. C'est exactement ce qu'il fait.
Le PGN n'a pas à classer les ouvertures. Le PGN ne fait rien. C'est un fichier texte c a d qu'il y a du texte dedans..
Tu confonds le format d'un fichier et la manière dont un logiciel l'exploite.
Classer des ouvertures, gérer des transpositions etc. ce n'est pas au format de fichier de le faire mais au logiciel qui l'exploite.
Pour les ouvertures et les transpositions, il suffit d'utiliser n'importe quel programme d'échecs utilisant un arbre d'ouvertures. Evidement il faut que toutes les transpositions soient dans l'arbre. Mais là ce n'est pas une question de format mais de contenu.
Dans un fichier au format XML, il n'y a aura pas plus de renseignements que dans un fichier texte. La seule différence sera dans la façon de stocker les données et non de les exploiter.
Ce que tu décris est en partie de la gestion de base de données.
Pour le reste (pièges dans les ouvertures, erreurs, meilleur coup, ...), c'est fait très imparfaitement par les programmes d'échecs actuels. Mais qu'est-ce que le meilleur bon coup? Qu'est-ce qu'une erreur?
Un format de données comme XML ne répondra pas à ces questions.
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non je ne confond rien je parlais de 2 choses différentes, c'est toi qui ne sait pas lire.
je listais des choses à faire pour un logiciel "d'échecs".
s'occuper des ouvertures est l'une de ces choses, arrêter d'associer format pour décrire une partie d'échecs à PGN en est une autre.
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je ne connais AUCUN programme d'échecs qui a un arbre correct
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"Dans un fichier au format XML, il n'y a aura pas plus de renseignements que dans un fichier tex certes mais dans un fichier texte l'information est exploitable plus difficilement que dans un fichier XML
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je n'ai pas parlé de meilleur bon coup mais de bon coup, sous-entendu relatif à un commentateur donné. c'est en cela que les logiciels du marché font défaut justement
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Dans le même message Les logiciels n'utilisent pas le format PGN pour décrire une partie. Ils l'utilisent pour l'échange de parties.
Scid utilise par défaut son propre format, ChessMaster le sien et Fritz/ChessBase le CBH.
Pour être sûr de ne pas lire de travers, je ne connais AUCUN programme d'échecs qui a un arbre correct veut-il dire qu'aucun logiciel n'a de format d'arbre correct ou aucun logiciel n'est fourni avec un arbre correct?
Le deuxième cas n'est pas significatif puisque la plupart des logiciels permettent de construire des arbres. Si c'est le contenu qui pose problème, il suffit de changer le contenu. Mais ce n'est pas une question de format.
bon coup, sous-entendu relatif à un commentateur donné: à nouveau ce n'est pas une question de format de fichier mais de contenu puisqu'il faut qu'un commentateur ajoute l'indication du "bon coup".
Dans ChessBase 7/8, il est très facile d'utiliser des annotations permettant de trier les données par la suite:
1. Commentaires texte
2. Annotations style Informator ! ? +- etc.
3. Médailles de parties
4. Clés d'ouverture, de milieu de partie, de finales, ...
5. Commentaires audio
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