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| D46 par Sa***o*10831 le
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Semi-Slave
Voici une variante de la Semi-Slave très peu jouée mais qui semble très forte pour les noirs.
Le plan b5, a6 est typique pour les noirs et propre à la variante mais l'idée de différer Fb7 par le coup De7 est très interessante. le Fc8 contrôle et exerce un effet sur la case f5 apres que les blancs jouent un eventuel e4 suivit de dxe5 et Cd4. Les noirs répondraient Ce5. De plus, la dame noire, loin d'êrte exposée sur la colonne e y exercera au contraire, à mon avis, une pression notable sur le pion e4.
Dans ma base, j'ai trouvé très peu de parties mais il s'avère que les noirs ont un score exeptionnel sur cette variante.
Pensez-vous qu'il existe une réfutation du plan des noirs?
Quel est selon-vous le meilleur plan pour les blancs?
Pourquoi cette variante n'est-elle pas plus jouée?
Merci pour vos réponses.
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Enigmatique Ecoute Sagiro , si tu habites pas trop loin de Rouen , je connais un bar , "le son du cor" où plusieurs joueurs d'un assez bon niveau jouent aux echecs et là bas il y a un joueur d'un très bon niveau qui connais très bien cette variante et qui pourrait t'en donner toutes ses subtilités ,tu_ le reconnaitras il a une vingtaine d'années et a souvent une pochette ou un cartable à la main , il est très bon et s'appelle Alban je crois !!!
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Salut albounette :) je crois que Chessviewer ne fonctionne pas.
voici les coups:
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cf3 Cf6 4.Cc3 e6 5.e3 Cbd7 6.Dc2 Fd6 7.Fe2 O-O 8.O-O dxc4 9.Fxc4 b5 10.Fe2 a6 11.Td1 De7
Trait aux Blancs
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7.g4 a la côte ses temps-ci la position noire n'est pas facile à jouer.
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Tiens donc... J'ai joué ca contre des joueurs plus que corrects(entre 2350 et 2500 à l'époque), avec toujours des bonnes positions.
La pression sur les cases centrales est très intéressante, mais si je me souviens bien je m'étais pris un plan à base de h3! f4 et e5 qui m'avait paru très fort.
A mon avis, c'est moins solide qu'avec Dc7(voir des parties Karpov Anand en finale des chpts du monde), mais intéressant...
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Justemment La variante avec Dc7 ne me pose pas de problème. C'est la variante De7 que j'ai plus de difficultés à traiter. ce qui m'étonne, c'est qu'elle est très peu jouée.
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En fait... J'avais eu l'idée 'from scratch' de jouer ca, parce que je ne comprenais pas pourquoi Anand jouait Dc7 :)
Je me suis dis, en jouant ca contre un GM, je vais savoir...
Mais je ne connais pas de théorie la dessus, je croyais que j'étais le seul à jouer ca. En tout cas, mes adversaires ont commencé à réfléchir sur ce coup.
Le mieux c'est d'essayer en tournoi, contre des joueurs de tous niveaux, et de voir ce qui se passe !
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ref Sagiro Le Chessviewer fonctionne très bien ...
seulement le pgn que vous aviez fourni n'était pas celui que vous indiquez maintenant, l'ordre des 6 premiers coups était différent, bien que cela mène à la même position.
C'est corrigé.
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Le problème est.. 12.Cg5 et sur 12..Fb7
13.Cge4 Cxe4
14.Cxe4 Fc7
et les Blancs controlent la case c5.
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Hum... JMC Sur Cg5, pourquoi pas ... e5 de suite ?
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bein, Cce5
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Cce4 pardon
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Au fait Panpan, Sur la ligne Fe2, l'idée n'est pas de pousser e4 justement, e4 existe sur la réplique Fd3.
Ici en genral, on continu par b3 et Fb2.
Une idée tentée sur Dc7 était Fd2, avec l'idée b4 verrouillant c5, du fait que Fxb4 Cxb5 etait avantage Blancs.
De7 évite ce plan, car Cxb5 n'attaque plus la Dame. Le problème est que Cg5 permet encore de verrouiller c5. Ce coup est possible car plus de Fxh2 +.
Et dernière chose, en general, les noirs jouent e5 seulement si les blancs poussent e4,pas avant. Comme ici c'est pas l'idée des Blancs, tenter de pousser e5 n est pas approprié.
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Par contre, peut etre peux tu tenter ..De7 sans affaiblir c6 par b5. Avec li'dée de pousser e5 puis e4 rapide.
Dans ce cas, le Fou n'a rien a faire en b7. Donc, peut etre peux tu regarder cette idée oui
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Si, on peut pousser e4 malgré le Fe2, au contraire.
JMC, je ne suis pas d'accord avec ton plan Fd2, b4 sur Dc7. Les noirs auraient dans de cas la très forte réplique a5!
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Non non Sagori, et surtout pas "au contraire" Le Fe2 ne soutient pas e4, donc, e4 n'est pas l idée de Fe2..c est d'une evidence.
Ensuite, ..a5 , je réponds a3, et je vois pas ce que ca change, je verrouille toujours c5.
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Maintenant, Fd2 est une idée qui ne réfute pas ..Dc7, mais c'est une idée c est tout comme tant d'autres il en existe avec les blancs contre la semi semi slave.
Je n'ai pas dit que Fd2 réfutait ..Dc7
Par contre, je dis que le coup..De7 est pas le meilleur, a cause sans doute de Cg5
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Ref JMC par b4, je 'vérouille' peut-être la case c5, mais la réponse a5 affaiblit gravement le pion b4 blanc. Le plan avec e4 est le plus usité par la théorie, ce n'est donc pas moi qui l'ai inventé.
La ligne que tu évoques est bien-sûr aussi théorique, mais considérée moins forte d'après mes bases.
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alala, l'entetement de la jeunesse Regarde ton pion c6 et ton Fou c8, et tu me diras ce qui est le plus grave.
Le plan avec e4 est la grande idée des blancs contre la Semi Slave, mais avec le Fou en d3, pas dans la variante Fe2. Cites moi des references ou les blancs jouent e4 avec le Fou en e2.
Pour ..De7 de ton diagramme, je ne t'ai toujous pas entendu me dire que Cg5 est genant :-) alors que c'est le sujet du post.
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Regarde donc un petit peu la Théorie mon cherJMC Voici une partie (parmi tant d'autres) où les blancs jouent e4 avec Fe2(même Karpov le joue, c'est pour dire...)
(2057924) Epishin,V (2567) - Gelashvili,T (2519) [D46]
Vlissingen HZ op 4th Vlissingen (6), 02.08.2000
1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cf3 d5 4.Cc3 c6 5.e3 Cbd7 6.Dc2 Fd6 7.Fd3 0–0 8.0–0 dxc4 9.Fxc4 b5 10.Fe2 Fb7 11.Td1 Dc7 12.e4 e5 13.g3 a6 14.dxe5 Cxe5 15.Ch4 Fc5 16.Rg2 b4 17.Ca4 Fe7 18.f3 g6 19.Cc5 Fc8 20.Fh6 Te8 21.Tac1 Cfd7 22.Cxd7 Fxd7 23.Rh1 Fxh4 24.gxh4 a5 25.Dd2 Fc8 26.Df4 f5 27.Fc4+ Fe6 28.exf5 Fxc4 29.Txc4 Df7 30.Te4 Dxa2 31.Txe5 Db3 32.Txe8+ Txe8 33.Dd4 Df7 34.Tg1 Te7 35.Dd8+ Te8 36.Dd4 Te7 37.Dd3 Td7 38.De4 Td6 39.h5 1–0
Donc, avant de dire que la jeunesse est entétée, regardes un peu les variantes existantes, OK?
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En effet, 12.Cg5 est interressant. mais j'ai m'impression que les noirs égalisent après
12...c5 13.Ff3 Tb8 14.dxc5 Fxc5
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C'est ca ta reference ?? T as pas plus jeune et plus fort qu'Epichine, joueur qui ne fait que des Opens.
Non, s'il te plait, trouve moi des jeunes GMI ou du Top mais me cite pas Epichine pour me dire que la poussée e4 EST l'idée de Fe2.
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Mais vraiment, tu le fais express..
12..c5 13.Cce4 avec pression sur le Fou d6 que tu es obligé de ceder pour pas perdre le pion c. Ne me sort pas Ff3
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deux trois references Karpov Anand, champ du monde Fide 2000
Kramnik Piket, Wijk end zee 1998
Karpov Kramnik, 1999
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redescendons sur terre JMC il faut que tu comprenne un truc c'est que même si Epichine est un joueur d'open comme tu dis , il n'en reste pas moins un fort grand maître car même à son âge je crains que tu ne lui arrive à la cheville , il a une énorme expérience et donne la réplique à des jeunes grands maitres !!!
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Bon c pas un 2000 comme toi qui va faire la théorimême???????e qu'en Karpov le joue:
Karpov,A (2693) - Fressinet,L (2591) [D46]
Cannes NAO Masters Cannes (1), 22.02.2002
[Lutz]
1.d4 d5 2.c4 c6 3.¤c3 ¤f6 4.e3 e6 5.¤f3 ¤bd7 6.£c2 ¥d6 7.¥d3 0–0 8.0–0 dxc4 9.¥xc4 b5 10.¥e2 ¥b7 11.¦d1 £c7 12.e4 [12.b3 ; 12.a3 ; 12.¥d2 ] 12...e5 13.g3 ¦fe8 14.dxe5 [14.a3 a6 15.dxe5 ¤xe5 16.¥g5 ¤xf3+ 17.¥xf3 ¥e5 18.¥xf6 gxf6 19.¥g4 ¦ad8 20.¦ac1 ¥c8 21.¦xd8 ¦xd8 22.¥xc8 ¦xc8 23.£d1 ¦d8 24.£g4+ ¢h8 25.¤d5 £c8 26.£e2 ¦e8 27.£c2² ½–½ Ftacnik,L-Zvjaginsev,V/Herceg Novi 2001/CBM 82 ext (43)] 14...¤xe5 15.¥g5 [15.¤d4 ¥c5 16.¤b3 ¥b6 17.¥f4 £c8 18.¢g2 b4 19.¤a4 ¤xe4 20.¤ac5 ¤xc5 21.¤xc5 ¥xc5 22.£xc5 ¤d7 23.¦xd7 £xd7 24.¥f3 £d8 25.¦d1 £b6 26.£xb6 axb6 27.¦d7 ¥c8 28.¦c7 ¥f5 29.¥xc6 ¥e4+ 30.¥xe4 ¦xe4µ ½–½ Tukmakov,V-Sveshnikov,E/Bled 2001/EXT 2002 (78)] 15...¤ed7N [15...¤xf3+ 16.¥xf3 £e7 17.¥g2 ¥e5 18.¤e2 £b4 19.¦d2 ¦ad8 20.¦ad1 ¦xd2 21.¦xd2 £a5 22.b3 c5 23.¦d1 h6 24.¥d2 £a6 25.¥c3 ¥xc3 26.¤xc3 b4 27.¤d5 ¤xd5 28.exd5 £d6 29.h4 h5 30.¦c1 ¦c8 31.£e2 g6 32.¢h2 ¥a6 33.£e3 ¥b5 34.f4ƒ 1–0 Ibragimov,I-Asrian,K/Dubai 2000/EXT 2001 (65); 15...b4 16.¥xf6 gxf6 17.¤a4 c5 18.¦ac1 ¦ac8 19.b3 ¥f8 20.¤d4 ¤g6 21.¥f3 £e5 22.¤f5 ¥xe4 23.£xe4 £xe4 24.¥xe4 ¦xe4 25.¤d6 ¥xd6 26.¦xd6 c4µ 0–1 Kononenko,T-Shalimov,V/Kharkov 2002/CBM 86 ext (34)] 16.¦ac1 a6 17.£d2 ¥b4 [17...¥f8 18.¥f4 £b6 19.e5 ¤d5 20.¤xd5 cxd5 21.¥e3²] 18.¤xb5!? ¥xd2? [18...axb5!? 19.£xb4 ¦xe4 20.£d2 ¦xa2 21.¥xb5 £b6 22.¥d3 (22.¥xf6 ¤xf6 23.£d8+ £xd8 24.¦xd8+ ¦e8 25.¦xe8+ ¤xe8 26.¥xc6 ¥xc6 27.¦xc6 ¦xb2=) 22...¦e8 23.¦c2 c5 ] 19.¤xc7 ¥xc1 20.¥xc1 ¦xe4 21.¥d3 ¦ae8 22.¤xe8 ¦xe8 23.¥f1² c5 24.¥g2 ¥d5 25.b3 c4 26.bxc4 ¥xc4 27.a3 ¥d5 28.¥e3 h6 29.¥d4 ¦e2 30.¤d2 ¥xg2 31.¢xg2 ¦e6 32.¤c4 ¦c6 33.¤e3 ¢h7 [33...h5!?] 34.h3 ¦d6 35.f4 ¦c6 36.g4 ¤c5 37.¦c1 ¤fd7 38.¤f5 f6 39.¤g3 ¦c7 40.f5 a5 41.¢f3 ¤a6 42.¦c3 ¢g8 43.¤e4 ¢f8 44.¤d6 ¢e7 45.¤b5 ¦xc3+ 46.¥xc3 a4 47.¢e4 ¤b6 48.¥d4 ¤c8 49.¤c3 h5 50.¤xa4 hxg4 51.hxg4 ¢d6 52.¤c3 ¢c6 53.¢f4 ¤d6 54.¤e4 ¤b5 55.¥b2 ¤ac7 56.a4 ¤d5+ 57.¢f3 ¤bc7 58.¥a3 ¤b6 59.¥f8 ¤e8 60.¢g3 ¤xa4 61.¢h4 ¤b6 62.¤c5 ¢d5 63.¤e6 g5+ 64.¢h5 ¤d7 65.¥a3 ¤e5 66.¥b2 ¤d3 [66...¤d3 67.¥c3 ¤f4+=] ½–½
Puis à ta place je ne me serait pas permi de critiquer ce que joue Epichine, c'est un GMI.
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Hors de propos le "tu lui arrives pas a la cheville" Joueur d'open veut dire..qu'il ne participe plus au top niveau, il joue maintenant des opens et meme des semi rapides en france pour gagner sa vie..
Cela veut dire qu'il joue maintenant, et depuis un moment déjà, des echecs avec le pragmatisme necessaire au joueur d'open devant gagner des prix.
On est loin de la recherche "d'idée" ou l'application des idées principales d'une ouverture dans un tournoi fermé du top ou le pragmatisme ne suffit pas pour gagner.
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Bien dit albounette !!
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je critique pas ce que joue Epichine Je fais juste la difference entre "l'idée" d'une variante et des coups pragmatiques qui sont des "bons" coups mais pas LE coups de la position.
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C bon JMC N'essaye pas de te justifier, tu t'enfonce encore plus. Relie la question en haut de la page, c'est à ça qu'il faut répondre.
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Sagiro Tu sais tres bien que Karpov ne joue jamais e4 contre le top. Il sait que e4 ne donne rien.
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J'ai repondu a ta question tu me dis ..c5 et ej crois que les noirs egalisent en me sortant ton coup absurde Ff3, alors que mon idée de Cg5 est toujours Cce4.
donc sur ..c5, analyse Cce4
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Bon JMC Tu me FATIGUES!!!!!!! Que veux-tu que je te dise? Regardes dans le powerbook 2004?
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Ok sagiro Deja une reste correct s'il te plait..
Et deux, ok analyse seul..ca ne m'interesse plus
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Bon allé, ne nous disputons pas Repartons sur de bon sentiments.
Apres tout, chacun joue ce qu'il a envie non?
Chacun a ses propres conceptions du jeux, ses propres idées, et c'est cela qui fait des echecs, un jeux formidable.
Alors ne gachons pas ceci.
Si tu estime que je n'est pas été correct JMC, alors je m'en excuse, mais je n'en ai pas l'impression.
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Enfin... Comme dit Sagiro il ne faut pas que ça aille trop loin ! Après tout JMC ne voulais faire que te donner son avis Sagiro mais sa variante à base de Cg5-Cge4 me parait correct pour les blancs !
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Je pense avoir trouvé Bon, c'est une histoire d'ordre de coups assez subtils.
D'abord il faut regarder la partie thématique Karpov-Anand du match de Bruxelles 1991.
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Qc2 Bd6 7. Be2 O-O 8. O-O
dxc4 9. Bxc4 Qe7 10. h3 a6 11. e4 e5 12. Rd1 b5 13. Bf1
Le fait qu'Anand n'ait pas chassé le fou par b5 de suite comme dans ton ordre de coups permet de retirer le fou en f1 et de ménager la case e2 pour le cavalier c3 sur la poussée des pions noirs à l'aile-dame
13... c5 14. d5 c4 15. a4 Rb8 et maintenant Karpov donne la justification sur 15...b4 16. Ne2 Nc5 17. Ng3 avec grand avantage blanc.
Maintenant sur ton ordre de coups, où la poussée b5 noire est effectuée de suite, ne permettant que la retraite du Fou en e2, privant le cavalier c3 de cette case de repli.
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Qc2 Bd6 7. Be2 O-O 8. O-O
dxc4 9. Bxc4 b5 10. Be2
Avant de passer à 10... a6 Peter Wells dans son excellente monographie donne
10...Bb7 comme la meilleure réponse noire. Donc 11. Rd1! et là on se rend compte que la case f5 n'étant plus surveillée par le Fou c8 le placement de la dame en e7 donne du mordant à la poussée e4 pour les blancs :
11... Qe7?! 12. e4 e5 13. dxe5 Nxe5 14. Nd4 Bc5 15.
Nf5 Qc7
Il fallait donc jouer pour les noirs 11... Qc7 (ou l'intéressant 11... Qb8) avec un jeu correct pour les noirs.
Ce qui fait que l'un des points critiques de ton ordre de coups pour les noirs est en fait le coup 10... a6 en lieu et place du naturel 10... Bb7. Le but de 10... a6 ne peut être que l'idée de stabiliser b5 pour pouvoir pousser c5 rapidement.
Il faudrait alors tester des coups comme Bd2, Bd3, a4 ou a3 pour
Mais je pense simplement que plus fort est alors Cg5 de JMC après a6 :
10... a6
(10... Bb7 11. Ng5 Qb8! 12. e4 Bxh2+ 13. Kh1 Bc7 14.
e5 h6 les noirs sont mieux)
11. Ng5 Qc7
(11... Bb7 12. e4 e5 13. dxe5 suivi de f4 )
12. e4 Bxh2+
(12... e5 13. dxe5 Bxe5 14. f4 Bd4+ 15. Kh1 h6 16. Nf3 Bb6)
13. Kh1 Bf4 14. e5 merci pour les case noires ;-)
En fait 10... a6 est bien trop lent.
Et sur la variante que tu proposes, les noirs me semblent avoir au moins égalisés en substituant Qc7 à Qe7.
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ref JMC Je n'ai pas compris ce que tu me réponds ?!
Tu me parles de e4 alors que j'ai écrit ... e5.
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merci ifuinsist je vais étudier les variantes que tu me donne très attentivement.
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merci ifuinsist je vais étudier les variantes que tu me donne très attentivement.
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