ins2929, le

Peut-être 13.f4 d6 14.Fd2

Em***ue****1760, le

Il manque toujours un temps j'ai l'impression Oui j'ai regardé 13. f4 d6 14. Fd2 qui pousse à 14. ..Dd8 pour continuer à protéger le pion d. Mais les blancs manqueront toujours d'un temps j'ai l'impression car Ce7 force fxe5, et ensuite la protection sur d est la. En fait, si le roi blanc etait en h1, je vois plus de chances de pression pour les blancs qui pourraient jouer Fb4 sans se voir répondre Db6+. Mais la, ok, le roi noir est au centre, mais le roi est ouvert aux échecs pour gagner du temps. D'ou mon impression que le Fb3! des livres (oui il y a un !), est un ? et qu'il faut plutot empecher Dc5+ en chassant la Dame et non en bougeant le fou (b4 au lieu de Fb3 par exemple ?)

ins8901, le

une preuve de plus que le morra c'est de la daube ;-) ben oui les noirs sont archi-bien la dedans...

he***le**10851, le

de quels livres s'agit-il?

he***le**10851, le

as tu essayé 12.Txe5!? qui a l'air très intéressant!

ins7708, le

c'est théorique ça? parce ce que si ça l'est je joue ça avec les noirs!

ins25, le

hum Palkovi ne cite même pas ce coup, ce qui est étrange. Mais il ne va quand même pas jusqu'à mettre un ! à Fb3. Cela dit pour avoir regardé 2 minutes, la meilleure ligne me semble : 13.f4 d6 14.Fd2 Dd8 15.Fxd5 Ce7 16.fxe5 dxe5 (Cxd5 exd6+ est peu clair mais chaud j'ai l'impression !) 17.Fb3 et là il y a quelques compensations pour les 2 pions (la paire de fous, le développement, le roi noir qui ne sait pas trop où se cacher). C'est vrai que ça mérite intérêt. Euh ceux qui veulent la ligne complète auront qu'à la chercher parce que voilà quoi ;o)

ins25, le

oups sur 16.Cxd5 exd6+ 17.Rf7 je comptais poursuivre par Db3 avec genre Fe6 Txe6, mais j'ai oublié ce fichu échec sur Db3. Donc la ligne tombe à l'eau en fait. Il faut effectivement chercher autre chose que Fb3. J'aime assez 12.b4 Dd8 13.Tb1 Rf8 14.f4 Fb8 15.b5!? exd5 16.Fa3+ et il y a pas mal de jeu. Sur 16...Rg7 17.Dd5 fritz donne Rh6 et peu après le Roi noir sort et se fait massacrer. Sur 16...d6 17.Dxd5 Ch6 18.f5!? (faut pas compter sur fritz pour envisager ce coup) Db6+ 19.Rh1 Fxf5 20.Fc1 g5 21.Tf1 Dc5 22.Fxg5! ce qui fait moultes pièces en prise mais mène finalement à une finale nulle. J'ai analysé vite fait mais ce qui compte c'est les idées, avec b4 les blancs peuvent en trouver et poursuivre dans le style du gambit. Par ailleurs il ne faut jamais oublier qu'un humain ne défendra jamais aussi bien que l'ordi lors des analyses.

he***le**10851, le

une variante hot Comme arnakor 13.f4 d6 14.Fd2! Dd8 15.Fxd5 Ce7 16.fxe5 Cxd5 mais 17.exf6+! semble plus chaud) un essai assez chaud autre que 12.Fb3 mais qui ne marche pas, 12.Txe5 fxe5 13.Fd2 Dd8 14.Fb4!? (14.De2!? ou 14.Fg5!?) d6 (si 14...exd5 15.Dxd5 Df6 16.Te1 Rd8 17.Txe5!+-)15.Tc1 Ce7 16.Fb5+ Cc6! (16...Rf7 17.Ce3 et 16...Fd7 17.Fxd6 avec des positions pas très claires)17.Txc6 bxc6 18.Fxc6+ Rf7 19.Df3+ Rg7 20.Fxd6 Dxd6 21.Df6+ Rh4 avec perpétuel A voir aussi 12.Fd2!? si 15...Dc5 16.Txe5!!+- donc 16...Dd8 17.Fb4!? et les blancs ont des compensations sérieuses. la théorie préfère plutôt 11...d6 pour protéger le fou au lieu de 11...f6.

if***si***7251, le

ouais ça a l'air pas pire... que la Milner-Barry sur la Française... ;-)

ev***ga***t*9927, le

il y a pe etre un coup a la place de f4 13.Fg5!? on reste avec une piece en moins mais le roi noir nest pa en bonne position il ny a rien de clair c vrai mais les blancs des compensation (avance de developpement colone e au main des blancs roi en danger )ca me semble suffisant donc 13.Fg5 Rf8 14.Txe5 dxe5 Df3 avec une tres forte attaque ou alors 13.Fg5 fxg5 Txe5 Rd8 Df3 avec une tres forte attaque grace au colonne e et c et le sous developpement des noires je sais rien nest clair mais c a approfondir et jai regardé ces variante sur le diagramme donc jai pu faire des erreur mais je ne pense pa c tres interressant comme position

Em***ue****1760, le

Convaincu par 12. Txe5 sur 11..f6 Quant à 11..d6 12. Fd2 sur 12. .. Dc5 13. Txe5! encore, marche très bien mais sur 12. .. Dd8 là les lignes Txe5 bloquent sur le pion f noir qui empêche les rentrées comme dans la partie ..f6. Alors la je penche pour 13. Fc3 La "simplification" 13.. Fxc3 14. Cxc3 laisse la pression car le cavalier retrouve sa mobilité et la pression blanche reste pas mal, je trouve. Et le "tentant" 13.. dxe5 est en fait complètement perdant ! (14. Dxe5 Fb6 15. Txe5) Bref, pour conclure, le 'Fb3!' de la littérature est donc bien un 'Fb3?'. Petit bug de la littérature échiquéenne à noter pour les joueurs par correspondence ? :-)

ins25, le

ref heracles "21.Df6+ Rh4 avec perpétuel" --> 22.Ce3 avec l'idée d'enchainer Cg4+ et g3 est très prometteur. Emmanuel -> j'ai pas compris à quoi se rapportait ton avant dernier paragraphe.

he***le**10851, le

ref arnakor : il semble qu'après 22.Ce3 Dxc6 23.g3 Dc1+ 24.Rg2 Fb7+ 25.Rh3 Ff3! et je ne vois pas comment les blancs peuvent continuer l'attaque donc préférable est de prendre le perpetuel. ref Emmanuel-M, je pensais à 12.Fd2!? Dd8 13.Fb4!? pour prendre une diagonale importante avec la menace Df3! si 13...exd5 14.Dxd5 Df6 15.Te1 Rd8 et 16.Txe5! +-, donc 13...d6 qui bloque la diagonale du fou sur f8 tout en protégeant e5 14.Tc1! semble assez prométeur avec attaque de la case c7 avec le cavalier et le sacrifice plus tard sur e5 peut marcher, si 14...Ce7 15.Fb5+ Rf7 (si 15...Cc6 16.Txc6!) 16.Txe5 reste assez prométeur avec l'idée Cc7 et Fxd6. Quand à 13...Fxb2? 14.Tb1! les noirs sont tellement en retard de développement, que je ne vois pas comment ils pourraient tenir longtemps. Conclusion : les blancs ont encore un beau jeu actif et beaucoup de choix, et 12.b4!? comme arnakor le signalait reste très intéressant aussi. Personellement je préfère les blancs après 11...f6.

ins4317, le

un autre axe de recherche: finir le dévéveloppement sur la dame avant de chercher à regagner la piece Contre mon ordi voilà ce que cela donne: 1.Fd2 Dc5 2.Fe3 [2.Tc1? Dd4] 2...Db5 3.f4 Fd6 4.a4 Da6 5.Dxd5 Ce7 6.Df7+ Rd8 7.Fc4 Dc6 8.Fb5 Dc7 9.Tac1 Db8 10.Dxf6 Te8 11.Fc5 Fxc5+ 12.Txc5 etc.

ins4317, le

ceci étant Dd8 est meilleur bien sûr.

he***le**10851, le

oui vidbow, ceci dit, 13.Fb3 n'est pas forcément la meilleure continuation.

ev***ga***t*9927, le

vous en pensé koi de Fg5!? en diré que je suis invisible Fg5 quelqun je bien analyser avec moi

Em***ue****1760, le

ref arnakor et evansgambit dans mon dernier paragraphe du post précédent, c'est Fe6 et non Fb6. Il s'agit donc de la ligne 11. ..d6 12. Fd2 Dd8 13. Fc3 exd5? 14. Dxd5 Fe6 15. Txe5 qui est archi gagnante pour les Blancs. Evansgambit : sur 13. Fg5 a la place de 13. f4, la réponse 13. ..Ce7 au lieu de Rf8 fait très mal, je trouve : Ce7 protege egalement le Roi de la découverte, mais en libérant la tour en cas de 0-0 plutôt qu'avec un Rf8 pour un "roque a la main". Il faut donc aller vite côté Blancs, or je ne vois rien qui permette cela : les Noirs ont toujours 0-0, d6, ou Dc5+ s'il y a f4, pour protéger la position, et les Blancs restent avec leur matériel de moins.

he***le**10851, le

Emmanuel-M d'accord avec toi pour 13.Fg5 Ce7! qui supprime le clouage et le fou e5 n'est plus en danger, il faut faire vite c'est pourquoi le coup "tranquille" 13.Fb3 n'est pas bon. A au lieu de 13...exd5? 14...Ce7! qui permet 0-0 avec l'idée de pousser d5 avec un développement à l'aile dame du style b6, Fb7, Tac8, et les noirs n'ont rien à craindre je pense, leur problèmes : les case f6 et d6 mais une contre-attaque du type Cf5! dans certaines variantes que j'ai analysées (sur 15.Fb5+ par exemple) reste assez efficace pour les noirs.

he***le**10851, le

par contre, sur 11...d6 12. Fd2 Dd8 13. Fc3 Fxc3 14.Cxc3 Ce7! 15.Ce4!? les blancs en contrepartie ont un jeu actif sur la colonne "d" avec l'idée Cxd6 et Te2-d2, Df3! qui compense le pion de moins car le pion d6 est indéfendable.