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| Nouveaux soutiens pour Bobby par if***si***7251 le
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Sur le site de Chessbase, une lettre de Spassky à Bush lui demandant d'être arrêté comme Fischer puisqu'il semble avoir commis le même "crime" en 92.
Puis l'organisateur du tournoi de Mainz propose une pétition à signer pour demander aux autorités l'accueil de Bobby Fischer en Allemagne.
Le sweat shirt "Free Bobby Fischer" à l'air cool, je me demande s'il est possible de pouvoir l'acheter en ligne...
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Spassky a toujours été très fair-play!
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heracles il a même laisser gagner fischer en 1972
ok je sors -> []
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Il faut vraiment lire la lettre de Spassky Quel sacré bonhomme quand même !!!
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en 1992 aussi je crois...-:)
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Bravo,c'est super élégant !
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Génial! Quel grand homme!
"Please correct the mistake of President François Mitterand in 1992. Bobby and myself committed the same crime. Put sanctions against me also. Arrest me. And put me in the same cell with Bobby Fischer. And give us a chess set."
Il fallait oser, bravo Spassky!
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yeah !
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le dernier match Fischer - Spassky dans une prison américaine?
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Mitterrand
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Il est aussi fou que Bobby !
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j'aime bien le "give us a chess set".
Si çà arrivait, j'aimerais bien assister aux analyses !!
Please , M. BUSH, arrest me too !
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Quelle grandeur d'âme ce Spassky!!
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tu sais se qu'il te reste à faire supergogol Va jouer un match en corée du nord.
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Moi plus serieusement J'espere que Bobby sera tranquille d'ici quelque temps.
Et que ou qu'il aille, il se remette aux echecs, et mette une volée a tout le monde. Ca serais epoustoufflant. (mais a mon avis irréel)
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ref abc j'attends que Bush fasse le blocus économique de la France.
Cà ne devrait pas tarder...
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Le blocus ...?? Pas avant novembre 2004 Avant cela, ce petit m....x a bougrement besoin d'appui , pour faire face a son vietnam.
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voilà un bref mais éloquent résumé de la situation
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Pour ceux que çà interesse je vous conseille le film de Mikel Moore :"Farenheit 911" (Palme d'or à Cannes)
Hallucinant !!
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Pour ceux que çà interesse je vous conseille le film "Le bon, la brute et le truand", excellent !!! :-)
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ma chienne étant tombée malade sur la côte d'azur puis-je moi aussi prétendre avoir eu la pâle médor ?
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ref veridian celle-là, elle est capillo-tractée !
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ref veridian le système Glu c'est pour quand ?
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bigre quelle blague de veridian!
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Farenheit 9/11 un bon documentaire! bien fait et TRES orienté. Néanmoins il m'a convaincu.
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très orienté ,certes, mais qui fait froid dans le dos ...
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orienté! c est le moins qu on puisse dire, cela fait un peu propagande!
enfin passons!
effectivement spassky ne cherche pas à justifier , mais demande juste un geste rien que pour le service rendu par fischer, à l heure où l hegemonie russe sur les echecs etait impressionante, à cette epoque de guerre froide, les USA ont ete content d avoir fischer pour redorer leur blason!
alors oui fisher est hors la loi, qu on le juge, mais de grace qu il prenne une condamnation minimale!
cependant je suis comme vous tous ici, j aimerais voir aussi ce match fisher spassky en direct d une prison americaine!!!! Je crois qu il y aura du monde devant les barreaux pour assister à cette rencontre!!!!!
allez c est pas fini, les soutiens vont continuer à affluer!!!!!
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très orienté mais surtout très drole... Rien que le moment ou Busch répond à la question: "sur quoi allez vous traviller aujourd'hui?" vaut le prix de la place.
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Facile, facile Elégant, mais Spassky a la nationalité française et n'a pas violé d'embargo ...
Moi, j'ai surtout une pensée pour toutes les victimes des serbes, et pour les "boys" tombés là-bas et ailleurs, pendant qu'on fait des conférences en europe de l'ouest.
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ref judex! on a du mal a voir le rapport entre les gens qui meurent et un match d echecs!
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ref drcarter: mais si , voyons, penses a tous ces pions et pieces, sacrifies sans vergogne, dans un seul but, mesquin et derisoire : la prise du roi ! La question serait donc : un roi vaut-il plus que du petrole ?
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ref judex Justement si. La France faisait partie de l'ONU et l'embargo s'appliquait à tous les pays de l'ONU. Après chaque pays applique les sanctions qu'il veut, comme le dit Spassky dans la lettre, la France l'a laissé tranquille. C'est pas le cas des Etats-Unis avec Fischer et c'est bien dommage.
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bien vu e2d4
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ref judex c'est quoi ce début de panégyrique de l'armée US"les boys tombés là-bas"t'as trop regardé band of brothers
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Culture et inculture Il appartient à l'Etat français de sanctionner des citoyens français. Or, sauf erreur de ma part, aucune sanction n'avait été prévue dans les faits de l'espèce.
Les Serbes se sont félicités du soutien alors apporté, et il faut être bien naïf ou immature pour ne pas voir le symbole qui était recherché alors. Des précédents nombreux existent dans l'Histoire.
Réf glaudus : il faut surtout regarder les cimetières parfois, et, si je puis me permettre, ne pas trop se laisser aller dans la caricature et l'ironie. Confondre panégyrique et hommage en est l'illustration. Dis-nous ce que tu admires, toi, et l'on saura qui tu es...
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Vivement un deuxième soutien de Jean Bertrand que l'on puisse y voir plus clair...
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réf. drcarter Si tu ne vois pas le rapport entre des morts d'hommes et un match d'échecs, ce qui peut être légitime, lis l'ouvrage de Pascal Ory sur le collaborationnisme, ou les archives des comités d'épuration (seconde guerre mondiale).
De tout temps, certains régimes ont raffolé des cautions apportées par les artistes, les écrivains ou les sportifs.
La réaction de Spassky est celle d'un ami de Fischer, donc je la comprends, mais elle fait abstraction de pas mal de données historiques et d'un sens que lui-même semble encore oublier.
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Judex Mais Fischer et Spassky ont participé au travail de sape du régime en place en le soulageant de cinq millions de dollars.
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Aveu Ce qui est aussi intéressant c'est que Spassky avoue dans son texte avoir enfreint un boycot de l'ONU. Il va plus loin que Fischer qui ne voit lui que la persécution d'une administration américaine "infiltrée par les Juifs".
Effectivement à l'époque en France le lobby pro-serbe était assez influent pour éviter à Spassky toute sanction.
Pour que son aveu reste autre chose que des mots, cela aurait plus de panache s'il se constituait prisonnier aux USA.
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Uh ? Il ne pourrait pas être jugé aux USA, il est français et ce ne sont que les USA qui ont décrété par ordre présidentiel que ce match constituerait une violation. Ca n'avait rien d'évident selon les critères de l'ONU (il semble bien qu'il s'agisse d'une activité sportive, pas d'une activité commerciale). Donc Spassky ne pourrait même pas se constituer prisonnier aux USA.
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Cyrillev Tu as parfaitement raison, je ne vois pas au nom de quel principe l'Executive Order 12810 pourrait concerner un non-américain en dehors des Etats-Unis.
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le lien Executive Order 12810
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Ben ... On n'interdit que d'affronter quelqu'un ou ou groupe représentant la Serbie aux USA, mais rien ne précise qu'on ne peut participer à un événement sportif en Serbie si on est américain.
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Il n'est pas question de sport Il est question d'un contrat commercial avec quelques millions de dollars à la clé.
Ce n'est pas une loi amméricaine qui a été violée mais un embargo de l'ONU.
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ref. judex Il me semble que la Serbie a été bombardée et qu'il n'y a pas eu de combats terrestres où des boys ont été tués.
D'ailleurs, les EU (comme la France d'ailleurs, évidemment) ont tout fait los des guerres ethniques en ex-Yougoslavie pour risquer le moins d'hommes possibles là-dedans.
Donc, Judex, tu as trop regardé band of brothers. Faut pas commencer à falsifier les évênements passés. Relis (ou lis) donc 1984, sinon tu risques de devenir le porte-parole de big brother.
P. S. : ce que j'écris ci-dessus sur la guerre en Serbie est juste un fait, évidemment cette guerre pour mettre fin aux atrocités d'épurations ethniques étaient nécessaire (et arrivait beaucoup trop tard, mais les occidentaux ne voulaient pas froisser les russes jusqu'à ce moment-là).
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Ben non Il y a bien un contrat, mais il se réfère à une activité sportive, non commerciale.
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quel rapport avec les échecs? DE toute facon,cette histoire est à classer dans la catégorie "fait divers" et non "problème échiquéen".Que Fischer soit un grand malade bon pour l'HP et que Spassky reste un modèle de fair-play ne constitue pas vraiment un scoop(son geste est élégant mais il ne risque rien pas plus que fischer d'ailleurs).Quant à judex,il faut se calmer mon vieux,et quand on veut parler d'histoire,il ne suffit pas de citer un bouquin pour parler d un sujet ; le soutien apporté par fischer au régime de vichy restant à démontrer.primo:je suis quand même d'accord avec toi sur un point:l'europe politique n'existe pas,et avoir été obligé d'appeler les américains à la rescousse pour tenter de résoudre le conflit yougoslave en constitue l'illustration parfaite(de même que l impuissance du "machin" qu'on appelle l'ONU);secundo:pacifiste acharné,j'ai été prodigieusement agacé par la commémoration "à la Spielberg" du débarquement ;les types tombés la bas sont des victimes,mais enfin,les américains ont servi LEUR intérêt(comme tjs) et certainement pas celui de l'europe et encore moins celui de la france.tertio:j'ai l 'impression que tu en est resté au couplet des "méchants serbes";l' épuration ethnique des serbes du kosovo par les albanais devrait t'inciter à te méfier du manichéisme(et de l'amalgame)qui transparaît dans tes propos.Enfin,si cela t'intéresse,je peux te citer certaines de mes admirations:Fischer-Spassky(1972),le livre que je relis actuellement:"vie et destin" de vassili Grosman,ma grand-mére maternelle déportée à Drancy;et puis mes principales détestations:les propos de bobby fischer(faites-le taire!),le PSG,les types qui ne savent pas de quoi ils parlent comme toi.
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Faut pas exagerer c'est bien des dollars qu'ils ont encaissés.
D'ailleurs un embargo de l'ONU concerne aussi bien les manifestations sportives que les entreprises commerciales.
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lefouduroi Voila sont inculpation, son mandat d'arrêt, et l'injonction du Trésor lui interdisant sa participation. On y fait référence aux articles 50 USC 1701, 1702 et 1705, prises en veru du International Emergency Economic Powers Act.
Merci de m'indiquer dans ce qui précède où on fait référence à l'ONU.
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Multinational economic embargoes against governments in armed conflict with the United States
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cet article - concerne l'embargo des pays avec lesquels les US sont en guerre
- ne sert de base légale à l'arrestation de Fischer dans aucun document officiel cité,
Encore une fois: ce que l'on reproche à Fischer, c'est d'avoir violé l'EO 12810. Il est évident que cet ordre présidentiel a été pris dans certaines circonstances politiques, mais la résolution de l'ONU ne sert pas de base légale ici.
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Réf. Glaudus Je suis ravi d'apprendre que tu détestes les types qui ne savent pas de quoi ils parlent comme moi. Belle illustration du pacifisme et de la tolérance qui t'anime visiblement.
Ceux qui ont disparu pour que des gens comme toi aient la liberté de nous délivrer leurs riches enseignements ne t'en voudront sûrement pas.
Réf rryv : il semble que des affrontements au sol aient eu lieu en bosnie, en croatie, puis au kossovo, notamment, et j'ai lu pas mal de livres d'histoires, sans regarder les feuilletons à deux balles, comme toi visiblement.
Si ce forum est le lieu de l'anti-américanisme primaire, à la moindre occasion, il faut le dire tout de suite. On va dès lors demander à tous nos donneurs de leçons récurrents de nous expliquer comment il faut gérer les conflits armés, autrement que par des ... mots.
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on s'ecarte les amis.... Ce qui compte c pas de juger tel ou tel loi mais de savoir quand il sortira.... Si ca se trouve il massacrera a plate couture le vainqueur du match (leko-kramnik)-(kasparov-kashimdzanov)
Trop fier et evidemment trop bluffeur. meme s'il etait plus fort il refuserais de le demontrer.
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Ref rryv La Serbie bombardée ? Tu ne te trompes pas de guerre là par hasard ? En 1992-3 il y a avait au contraire des "boys" (la Forpronu) au sol, pour "séparer les belligérants", désarmer les Bosniaques et officiellement les milices pro-Serbes de Karadzic and Co, vous savez, celles qui ont fait 40000 morts dans Srebrenica "protégée par l'O.N.U." (sous commandemment Franco-néerlandais)...
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ref judex "ceux qui ont disparu" n' avaient pas le choix;ne confonds pas la chair à canon et ceux qui l'utilisent cyniquement et froidement.Quant à la question de savoir si ce forum verse dans l'anti-américanisme primaire,tu dois t'en foutre puisque visiblement tu fait partie de "l'axe du bien".Enfin,il est évident qu 'une bonne guerre résout tous les problèmes.
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ref glaudus Très agressif, voire haineux, pour un "pacifiste", cela fait toujours sourire. Pendant que tu t'en prends à moi, tu ne réponds pas aux questions posées.
Bien sûr, dans ta logique binaire, si on est pas contre les américains, c'est qu'on fait partie de "l'axe du bien". Mais ce sont les raisonnements comme les tiens qui font les guerres, essaie un peu de le méditer ...
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continuons dans la philo avec une scène (authentique!!) observée par mézigue dans les rayons d'un supermarché, le semaine dernière :
Une femme s'asperge d'un petit peu de parfum pour en tester la senteur.
Une autre : "ben vous gènez pas, si tout le monde faisait comme vous, on achèterait que des trucs vides !
La première : "Elle va pas bien celle là, avec des gens comme vous, c'est pas étonnant qu'il y ait des guerres!"
Comme quoi, les bonnes argumentations, c'est universel :)
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ref judex! on a qd meme du mal à voir le rapport evident entre les echecs et les morts ds tels ou tels guerres!
faut arreter le delire, a part des pions morts comme le souligne e2d4, c est le seul rapport qu il existe!
on n organise pas une partie d echecs pour soutenir tels ou tels decisions!
en tout cas je ne vois ce que cela amenerait!
De plus le sujet ici n est pas l anti americanisme ou le pro americanisme, mais les echecs, tout simplement, les propagandes d un coté comme de l autre sont à proscrir à mon sens!
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Fin du fil pour moi Du moins j'espère ...
Réf drcarter : je te renvoie à ce que j'ai dit sur les cautions intellectuelles recherchées par certains régimes (Allemagne nazie, URSS, notamment), ce n'est pas de ma faute, c'est de l'Histoire, pardon d'en parler. Pour ce qui est de la "propagande", je ne me sens pas concerné.
Réf. kaktus : je ne vois pas trop le rapport, mais c'est gentil. Au fait, le vol dans les grands magasins coûte environ 100 euros par an à chaque consommateur (Source : émission Capital, de dimanche dernier).
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Ref dr carter Avec un aveuglement pareil, je ne vois d'ailleurs pas pourqoi la tenue du championnat du monde en Libye a pu en émouvoir certains.
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ref. puch Oui, on ne parle pas de la même guerre.
Je parlais de celle du Kossovo
j'étais trop jeune en 92 pour suivre ce qui se passait.
Je ne pense pas qu'il n'y avait que des américains de la forpronu à l'époque. Vérifie pour nous, puch, comme tu a l'air renseigné sur cela.
En attendant, ils mettent peu les pieds en afrique, les "boys". C'est vrai qu'ils n'ont pas nos responsabilités d'anciens colonisateurs, mais n'empêche.
De toute façon, aux USA, ils mettent pas mal de voleurs de pizza et autres en prison, donc il serait étonnant que Fischer y échappe.
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Ref Judex Je pense que Kaktus a tout simplement voulu souligner la légèreté de l'argumentaire de certaines interventions (ou l'amusement à voir sortir des arguments ne pouvant se rencontrer).
Et ton histoire à 100 euros à référence libérale ne fait qu'en rajouter une couche.
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ref. Dr Carter Justement tu te trompes. Ce post n'est pas juste sur les echecs : il parle de l'arrestation de Boby Fischer et sa possible incarcération en prison aux USA.
Donc, les commentaires sur les guerres en Yougo et sur la politique générale des USA ne sont pas vraiment hors sujet dans ce cas.
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Fin du fil (bis) Réf grandesorciere : oui effectivement, 100 euros de moins, c'est une référence libérale (allons y dans le genre, c'est trop drôle). Et voire des "pacifistes" qui sont aussi agressifs, c'est aussi un argumentaire léger, bien sûr ...
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Qui est haineux ici?Faut arreter la parano.Et puis si tu veux jouer les "alain decaux raconte",ce sera sans moi.Au fait ,après reykjavik,la maison-blanche a tenté de récupérer la victoire de Fischer;ce genre de procédés n'est pas l'apanage des dictatures.
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ref grande sorciere n 'oublie pas que dans un forum,la forme prime sur le fond;d'ailleurs, si tu pouvais m 'expliquer la référence "lbérale" des 100 euros
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Ref glaudus Je ne parlais pas tant de la somme d'argent que de l'émission de télévision citée. Dans la même émission par exemple , ils estimaient le manque à gagner de la 'chanteuse' Diam's (rapport aux téléchargements illégaux par P2P) à 80 000 euros, sans souligner que si les gens avaient dû payer pour avoir ses morceaux, il y aurait eu moins de demande ce qui aurait dégonflé la somme : Plus le chiffre est gros, plus on peut crier 'Au voleur! Ma cassette!'
J'ajouterais qu'aimant généralement bien les interventions de kaktus et agacé par la première ligne de ton profil ('profession libérale' ça m'a toujours fait sourire, personne n'est parfait(je précise que je parle de moi!)), j'ai un peu fait exprès de lacher le mot pour voir ta réaction.
Pour terminer, j'ai parlé de la légèreté de l'argumentaire de certaines interventions, pas de la légèreté de l'argumentaire de certaines interventions d'une personne en particulier et encore moins de la légèreté de l'argumentaire de l'ensemble des interventions d'une personne en particulier. Il se trouve d'ailleurs que dans l'ensemble, je suis plutôt réceptif à ce que tu as pu avancer.
Dieu qu'il est long d'y mettre la forme et beaucoup plus simple de ne pas s'énerver!
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Bon bah. J'imprime et j'envoie à Bobby. Je suis sûr que ces débats, les idées avancées, la profondeur des argumentaires feront largement avancer sa défense.
Merci à tous!
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ref grande sorciere ok merci pour l'explication et mea culpa pour mon emportement.juste une question:keskila mon profil?
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Comme quoi... Kortchnoï a dû quitter l'Urss pour ne pas se retrouver en taule. Lui s'était pour des idées.
Fischer ne veut pas retourner aux USA pour ne pas aller en taule. Lui c'est pour du fric.
Pour ceux qui ont connu 1972 et l'ambiance du match à l'époque, ça doit faire une drôle d'impression. Fischer a soi-disant combattu pour le "monde libre" qui va le mettre en taule. Ironie de l'histoire...
A moins que ce monde ne soit ou n'a jamais été aussi libre que l'on le disait.
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Pour conclure Avant d'exploser de rire devant tant d'approximations, je rappelle à grandesorcière, que profession libérale, c'est moi : on fait aussi un procès en sorcellerie, pour cela ?
En tout cas, un peu plus d'Alain Decaux et un peu moins de café du commerce(ou de culture façon les Guignols de l'info, qui deviennent des "maîtres à penser"), sur des sujets comme cela, cela ne fait pas de mal.
Pour Fischer, qui ne fut grand que devant l'échiquier, une question reste en suspens : pourquoi les autorités japonaises l'ont-elles lâché, après l'avoir admis sur leur territoire ?
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profession liberale + miam que j'aime regarder capital + vivent les americains nos sauveurs = cariacature = troll ?
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ref abc C'est insupportable, n'est-ce pas de voir quelqu'un différent de soi ? Qu'il est doux d'avoir des préjugés, je te laisse les tiens, et te plains sincèrement ...
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à propos de "l'antiaméricanisme" Je vient d'aller faire un tour rapide sur le raiseau voltaire (je connais, pas mal pour un esprit optus) Eux meme ne soutiennent plus la politque de Busch. Donc plus personne ne la soutient, tout le monde est devenu "passifiste" .
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Comme quoi on finit tjs par s'entendre.
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attend je te donne l'adresse http://www.reseauvoltaire.net/jeudecartes.html
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réf abc (fin) Tu m'assures que tu es réellement étudiant en lettres ? En tant que "troll" et contribuable, je suis déçu de voir qu'on vous enseigne si mal l'orthographe. Au fait, il n'a jamais été question de la politque de Bush dans ce fil, et rappelons que le raiseau, euh le réseau Voltaire est d'obédience démocrate.
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en lettre moi? non se serrait plutot les math.
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judex ou récit d'une tautologie trollienne.. primo:oui je préfère globalement les guignols,quoique ne partageant pas tjs certaines de leurs opinions(notamment sur les etats-unis!)et alors?Tu parles d'approximations,de café du commerce,mais relis ce que tu as écrit!Amalgames historiques et idées recues foisonnent .deuxio:arrête de prendre un ton condescendant lorsque tu t'adresses aux autres;tu "plains" abc d'avoir des préjugés parce que ce ne sont pas les tiens(ou les miens)?tertio:de toute facon,cette histoire d' embargo n'est qu'un prétexte pour epingler Fischer après ses propos (dégueulasses,il est vrai)après le 11 septembre;ce qui est remis en cause par cet emprisonnement( arbitraire) n'est ni plus ni moins que la conception de la liberté d expression aux USA qui consiste à laisser dire n' importe quoi à n'importe qui..comme toi!
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ref abc méfie toi du réseau voltaire:thierry meyssan en faisait partie
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Judex C'est simple: les autorités japonaises n'avaient rien à reprocher à Fischer jusqu'à ce que les américains annullent son passeport.
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en bloc! la grande sorciere me fait bien marrer qd elle pretends que je suis aveugle, à la difference d elle qui doit voir dans sa boule de cristal!
à la difference de judex, je ne pense pas qu une partie d echecs puissent influencer les gens et se transforme en instrument de propagande, mais cela reste mon avis!
cependant là ou je te rejoins, c est sur l idée qu il faut s appuyer sur des references historiques, plutot que sur des "instruments de la bonne facon de pensée" facon guignol de l info, du genre je crache ds la soupe, avec "à mort le capitalisme" et autres trucs ds le genre, mais en meme temps je suis sur une chaine qui est payante, et qui cherche avant tout le profit!
au moins le "alain decaux raconte" te presente des faits averés, et pas un truc qui flatte le nanard et qui le renforce ds son idée "bah que la société et bah c est bien pourri"!!!
donc oui aux references de judex!
je suis d accord juste sur un point avec glaudus, celui de l accusation de fisher qui est en fait le moyen de lui faire payer les propos odieux qu il a tenu sur le 11 septembre!
Par contre de grace arretez avec vos trolls à 2 balles, des que qq un n est pas d accord avec vous, c est forcement un troll!!
pour finir on va demander à grande sorciere de remonter sur son balai et de passer son chemin, au lieu de se montrer agressif et de me faire passer pour un abruti qui voit rien, et qui est responsable de tous les maux!!
de grace stop!!!!
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Oups j'ai confondu "le résaux voltaire" (démocrate apparament) avec "Zadig le portail de tout les liberaux".
Avouez qu'il y a la un sacré paradoxe!
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Non, non Faut pas être trop manichéen, jeune homme. Le réseau Voltaire défend les libéraux, comprendre les défenseurs des libertés, et non les adeptes d'une idéologie économique baptisée "néo-libéralisme".
Sinon Bill Clinton est un "démocrate" "libéral" sur le plan économique également.
Ne pas trop critiquer non plus le réseau Voltaire pour la participation de Thierry Meyssan, bien antérieure à son "Effroyable Imposture", et salutaire sur des dossiers tels que la Françafrique et le rôle de l'opération Licorne au Rwanda par exemple.
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ref judex pour la petite anecdote, ça m'a échappé, avoue que la coïncidence des 2 accusations de culpabilité dans les guerres mondiales était irresistible,non ?
Cela dit, en ce qui concerne le vol ds les gdes surfaces, non seulement le chiffre sent la propagande à plein nez, mais en plus le coût des vols est dérisoire à côté du coût de la publicité (jusqu'à 20% sur certains produits, disons les yahourts par exemple au hasard puisqu'une employée d'une des société de ce genre de produit m'a doucement lâché ce chiffre extrèmement secret que ds Capital ou Combien ça coûte ils sont pas près de te donner..).
Et encore, on ne parlera pas du coût écologique, avec toutes ces m... qui font éclater nos boîtes aux lettre.
Bon, mais je ne dis pas ça pour lancer un rappel pour une nouvel adieu au musicall dans ce post :)
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Dont acte Sauf en ce qui concerne glaudus, je remercie tous ceux qui ont accepté de me répondre sans animosité. Sachez que je respecte vos idées, comme le pacifisme d'ailleurs (le vrai)et que ma seule intention était de faire sortir le débat d'un certain manichéisme.
Ta théorie sur le coût des vols, kaktus, me convient peu pour une raison simple (même si les CA des grandes surfaces restent confortables) : toute fraude (fiscale ou transports, etc) ou vol est supporté au final par le consommateur ou le payeur, en bout de chaîne. Mais c'est un autre débat ...
Quant à glaudus, ton dernier post nous éclaire définitivement sur ce que tu es : un manipulateur de mauvaise foi, intolérant, voulant blesser autrui, tout le contraire d'un pacifiste éclairé, quoi.
Voilà, c'était la Défense Judex dans la Sicilienne Fischer :-).
Bonne continuation à tous les vrais débatteurs, et une tisane pour les autres ...
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bon maintenant ca suffit .Je n'ai jamais manipulé personne,et ce n'est pas sur un forum comme celui-ci que je vais commencer. Les accusations de manichéisme et d'animosité venant de quelqu'un qui s'est mis à hurler à l'anti-américanisme primaire au premier bémol apporté à ses propos intrinsèquement outranciers(le "collaborationnisme" de Fischer par exemple reste à démontrer et je ne t'ai pas attendu pour aller dans un cimetière ) ne méritent aucune réponse.Je laisse cela aux "vrais débatteurs"comme toi si tu y tiens et je veux bien de la tisane,merci.Une précision pour dr carter:ce n 'est pas parce que les guignols dérapent parfois qu'il faut cautionner les amalgames historiques en tous genres.
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Mince alors! Trop impatient de voir Judex réagir à mon insidieux 'référence libérale', j'ai confondu glaudus et Judex. Mes excuses à tous deux.
Ref drcarter
'pour finir on va demander à grande sorciere de remonter sur son balai et de passer son chemin'
C'est qui ce 'on'? Tu parles de toi à la troisième personne du singulier ou tu manques tant d'assurance que pour t'exprimer tu as besoin de fantasmer la présence de tout un groupe derrière toi?
Tu ne peux pas serrer la main d'un Le Pen en disant ne faire que respecter les règles de la politesse. Tu ne peux pas faire de la balançoire dans le jardin de Maurice Pappon et dire que tu ne faisait que de la balançoire. Tu ne peux pas être une pièce maîtresse d'un match organisé dans un pays connaissant une période trouble (remarquez comme je me mouille peu) et dire que tu n'as fait que jouer aux échecs. Ta simple présence, où que ce soit, est une caution, quel qu'en soit le poids. Dans le cas de Spassky et de Fischer, je continue à trouver ça moche et suis juste heureux de savoir qu'ils ont ramassé de l'argent : leur présence sur place peut ainsi s'expliquer uniquement par des motivations vénales, pas idéologiques, c'est un peu plus facilement pardonnable (quoique, avec Fischer, il faut se méfier).
Si le raccourci de ma comparaison avec le championnat du monde tenu en Libye n'était pas assez lumineux, j'espère que tu es désormais correctement informé du fond de ma pensée et que tu comprends mieux ce que j'entendais par 'aveuglement'.
Et comme je ne suis pour ma part pas de tempérament exclusif, je ne te renverrai pas dans ton hôpital (Aïe, non, on avait dit pas les pseudos !)
PS : Penser que l'histoire est une collection de faits avérés est une conception totalement erronée. Ceci dit sans animosité.
PPS : abc, va tu réussir à introduire la variable 'contribuable' dans ton équation trollesque?
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ref gde sorciere! je dis on, car tu as attaqué en masse plusieurs personnes, c est tout, je peux dire je si ca te fait plaisir, en attendant je n ai pas besoin d un groupe pour m exprimer, mes differentes interventions sur differents posts, ont permis de voir que j etais parfois le seul à defendre mon opinion, et ca ne m a pas empeché de le dire,meme si cela ne fait pas plaisir (c etait pas fait pour)!
encore une fois ce n est pas parce que tu participes au championnats du monde en libye que tu cautionnes ce qui s y fait, sinon, tu ne jouerais pas en france si tel ou tel partie politique est au pouvoir, car sinon tu cautionnes ce partie qui admettons à des idées diametralement opposées au tiennes!
je pense que fischer et spassky ont pu faire ca pour l argent, et peut etre aussi pour les echecs (enfin esperons le)!
si par contre il avait prononcé des discours politiques, la evidemment cela prennait une autre tournure!
Je pense que tu shematise un peu trop, si on est pas d accord avec le partie on fait du boudin et on joue pas aux echecs!
merde, ils n ont joué qu une malheureuse partie d echecs, on ne leur a pas demandé de reprendre leurs sacs à dos et partir sur le front se battre!
alors qd tu parles d aveuglement, c est un peu l hopital qui se fout de la charité (tiens j ai reussi à replacer l hopital), c est toi qui donne une portée tragique à quelque chose qui n est pas si grave que ca!
ps: penser que l histoire ne doit pas s appuyer sur des faits, mais seulement sur des interpretations, est aussi une conception fausse, cela dit sans rancune!
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ref grandesorcière ce que tu exprimes est parfaitement clair.
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réf azertyqsdf En principe, du moins dans l'Union européenne, le passeport est un titre de voyage et d'identité, qui doit être combiné avec un titre de séjour (sauf accords bilatéraux).
Donc, l'annulation du passeport ne remet pas en cause le droit au séjour, et ne justifie pas par elle-même un placement en rétention.
En théorie, Fischer aurait donc dû être simplement refoulé par la police des frontières japonaise, avec injonction de régler sa situation administrative avec les autorités américaines.
On peut ainsi penser que les autorités japonaises ont décidé de priver Fischer de son droit au séjour, ce qui est nouveau, dans l'attente probable d'une extradition, qui sera traitée au regard du droit japonais et sous réserve des recours internes.
La situation juridique est donc loin d'être simple, surtout si les défenseurs de Fischer placent le débat sur le terrain de la persécussion politique, ce qui reviendrait à admettre, enfin, que la présence de notre Génie déchu en Serbie constituait bien une caution au régime de Milosevic (!).
Le collaborationnisme des intellectuels, artistes et sportifs, ce n'est pas une invention hélas, même s'il arrive que l'on soit en présence de simples erreurs de jugement aussi (fautes de main ?).
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Judex Les autorités japonaises l'avaient admis sur leur territoire à son arrivée le 15 avril, mais ont annulé son titre de séjour de façon rétroactive. Il a été arrêté alors qu'il tentait de quitter le Japon pour les Philippines.
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Revirement On peut donc parler de revirement des autorités japonaises elles-mêmes, d'où ma question, probablement en relation avec une demande des autorités américaines.
En tout cas, les voilà avec un bien encombrant prisonnier (politique ou pas, le procès le dira) sur les bras ...
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faut kan meme avouer!!!!!!!!!!!!!!! que l on n est pas pres d oublier le grang bobby puisque ca parle parle parle..............et c tres bien kome ca!!!!!!!!!!!!
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Il semble que le Japon ait cherché à améliorer son image auprès des USA, au moment où ils se désistaient de la fameuse "coalition of the willing". C'est arrivé en même temps en tout cas ...
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Question Pourquoi utiliser un passeport américain, si on prétend ne plus être américain ?
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ref lefouduroi venant d'un type tenant des propos antisémites alors qu'il est lui-même juif,cela doit être tout à fait logique!
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Fischer juif ? Il n'est pas au courant, à lire sa lettre adressée à l'Encyclopaedia Judaica.
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La classe ! Le 10ème champion du monde n'a rien perdu de son savoir-vivre. Chapeau bas !
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mais justement Fischer,dans son délire paranoiaque,est dans le déni de réalité pur et simple.Puisque sa mère était juive,la loi talmudique le fait considerer lui-même comme un juif.
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d'origine ou d'ascendance ...si tu veux, mais la liberte de religion implique que l'on peut avoir ou ne pas avoir de conviction religieuse, en changer ou d'y renoncer. En ce qui me concerne, si Fischer dit qu'il n'est pas juif, alors il n'est pas juif et la "loi talmudique" n'y change rien.
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Judex is OK c'est le seul qui est censé sur ce forum !c'est révélateur du niveau ...
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ref nimzovittch censé..en matière de sensure?
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oui spassky n'est pas rancunier
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Autant que je sache, quand on se convertit, on n'est plus juif ?
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Merci Nimzo :-) Je commnençais à me demander si j'étais dans un cauchemar, dans un procès stalinien, ou dans la réalité !
Enfin l'important, c'est d'essayer d'échanger :-)
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Ref Judex Ce n’est pas tes idées que je critique
C’est le caractère caricaturale donné à ton perso, imagine :
1) Dans mon profil je marque « fonctionnaire »
2) Je sort des considération du genre « c’est à la mort de Tito que les ennuis ont commencés, la solidarité qu’il avais su créer entre les yougoslaves s’est délitée.
3) Je commence mes anecdote par « j’ai lu dans Télérama que… »
4) Je me plain de l’atlantisme béat de ceux qui ne sont pas d’accord avec moi.
Tu ne trouverai pas que je cherche un peu à politiser le débat?
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Réf abc Le procès stalinien continue ? Tu vois tout ça dans mon profil, tu me prêtes des lectures, des intentions ?
Regarde toi dans une glace, mon vieux, et sois un peu lucide sur ton intolérance ....
Moi les gens qui excluent ou agressent les autres parce qu'ils ont des idées contraires, ils m'intéressent pas ... Toi, tu es effectivement la caricature de tout ce que j'ai combattu dans ma vie.
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ref abc! t as pas tout a fait sur certains points qd meme, moi c est parfois la demarche qui ne plait pas, pas forcement les idées, qui me semblent se defendre, quoique je ne sois pas d accord sur tous!
je reconnais à judex une bonne argumentation, meme si je te rejoins abc qd tu dis que le debat se politise rapidement!
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"tout ce que jai combatu" houlala j'ai affaire à un béliqueux. J'ai 20 ans mais je suis déjà trop vieux pour passer mon temps à combattre qui que ce soit. Ou alors pas sur un forum d'échecs. Je te taquine, on est pas la pour s'engueler sur des sujets aussi extraéchiquéen.
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D'accord Alors il faut mettre ici une pancarte pour dire quand on discute sérieusement, quand on fait des crises d'infantilisme, ou quand on est intolérant.
Combattre pour le respect d'autrui et la liberté d'expression, crois-moi, c'est un beau combat que d'autres ont mené pour nous, même si tu sembles peu t'en soucier.
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tu manque vraiment d'humour Judex La politique si on en ris pas un peu on à vite fait dans pleurer. Je comprend que tu à des convictions et ça doit être asser navrant de constater qu'elle sont assez peu partageés sur un forum d'echecs francophone. Mais il ne faut pas trop se prendre au serieux, ce n'est pas en tentant de propager tes idée ici que tu va faire basculer la tendance. J'admet avoir été le premier (de nous deux) à "parler politique" en disant de bien de Farenheit 911 (que je maintient je te conseille vraiment d'aller le voir si c'est pa fait). Si tu est gentil je te raconterais l'histoire de Youri Nicolai et Sergey qui sont dans un goulag.
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Ton problème abc c'est que tu es sûr que tes grandes idées de démocrate sont partagées ici, et que tu ne veux pas en finir de m'agresser personnellement, ce qui prouve bien qu'on peut être stalinien à 20 ans, parce que tu nous a dit ton âge.
En fait, tes idées, on peine à les percevoir vraiment, comme ton profil d'ailleurs, qui change puis disparaït.
C'est très amusant de traiter quelqu'un de troll et de la caricaturer mais, tu vois, je doute que ce soit dans un pur but d'humour en l'occurrence.
Maintenant, si le jeu consiste à se moquer de moi par couches successives ou à m'inciter à ne plus participer au forum, j'arrête, car je n'ai pas 4 ans d'âge mental et que je prise peu les méthodes fascisantes enrobées "d'humour".
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ref abc t inquiètes,moi aussi il m 'a fait le coup.Lui même le dit,il lui faut une pancarte pour saisir le deuxième degré,et toujours avec une argumentation brillante(le coup du miroir:trop fort!);et puis,la comparaison avec un procès stalinien est tellement pertinente ...
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"stalinien" reste il des staliniens aujourd'hui en France à par dans l'espris torturé de Judex? Mais reste voyons! Moi j'aime discuter avec toi. Je suis venu pour m'amuser, je pense que si tu avais un peu d'humour aussi tu rirais de ton propre personnage.
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C'était donc cela Alors qui de nous deux est un troll ?
Même quand j'avais 20 ans, je ne jouais plus à ces jeux là, et sûrement pas sur un forum "francophone". Tiens, cette allusion, c'était pour rire aussi ? Trop drôle ....
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mon dieu c'est navrant
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au fait judex............. t as koi comme programmes?passionne d electronique aussi!!!!!!!!
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Réf slobodan Liste très longue, la plupart des commerciaux, présents ou anciens, plus les meilleurs freewares. Eux au moins ils ne parlent pas pour ne rien dire :-)
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LOL Judex = gros troll lourdingue, vous fatiguez pas les mecs.
Voir son profil ("Profession libérale - Paris" !! = le raté anonyme qui veut se faire mousser).
(Réponse crispée de l'intéressé : tout un §, et ton pseudo à toi, et ton profil, etc... : re-LOL).
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arretez avec les trolls! meme si je ne partage toutes les idées de judex, arretez de dire "na na nanere c est un troll" sous pretexte qu il n est pas d accord avec vous!
j ai plus haut mentionné les points où je n etais pas d accord avec lui, mais sans jamais le traiter de troll!
cette expression est debile, parce que fourre tout, et donc denué de sens!
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niveau de plus en plus bas je confirme le niveau lamentable de certains interlocuteurs ,c'est affligeant! tu as du courage "Judex d'accepter de partager ce que tu penses ,ils n'en valent pas la peine!!!
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Réponse Nimzo Merci de ton soutien. Effectivement, il est aussi plaisant de voir des gens haineux montrer leur vrai visage, sous leurs abords faussement humoristiques. Ils sont tombés dans le panneau, à ce titre, et tout le monde le verra ainsi.
On a pu aussi apprécier l'indigence de leurs idées, et leur fascisme latent.
Maintenant, ayant été publiquement insulté par le courageux "bulltroll", je demande officiellement à france échecs de me communiquer ses coordonnées de connexion, aux fins de poursuites.
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malheureusement judex! tu n auras pas ses coordonnées, france echecs ne voudra pas violer les droits de cette personne, il est peinard à mon avis!
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Heureusement drcarter Qu'il y a un Code pénal modifié et une Loi sur l'économie numérique. Une personne qui commet une infraction renonce à de tels droits.
D'ailleurs, je suis persuadé que cet individu est un clone d'un autre, qui s'est déjà illustré ici.
Je remarque que notre débat a finalement été pourri par deux ou trois névrosés, comme cela se passe souvent dans les fils un peu sérieux.
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ah d accord judex! je savais pas ca, tu peux avoir en fait la connexion de quelqu un si celui ci porte atteinte à tes droits si j ai bien compris!
je pense aussi que c est un clone, c est la mode ici, on se dedouble pour faire dire par son doublon ce qu on oserait pas dire devant!
on peut etre ou ne pas etre d accord, c est là ou né le debat, mais de la à traiter les gens, cela prouve bien le niveau de raisonnement, a bout d argument, il me reste une arme: l insulte, evidemment en prenant soin d enfiler un masque, des fois que......
Mais cela ne m etonne pas, j ai deja eu droit aussi à des petites attaques sur d autres posts, j etais quasiment seul contre tous, si certains de mes opposants furent interessants, d autres ce sont lachés, et sur france echecs si tu n es pas dans le moule, si tu n es pas dans la bonne pensée, tu commets un crime de lese majesté et tu passes vite pour un fellon!
ici il y a une bonne pensée quasi unique, et la bousculer de temps en temps ne fait pas de mal, non pas que je preconise de jouer le rebelle à 2 balles, mais qd je suis pas d accord j affirme cette idée, et cela ne plait pas toujours!
certains sur ce site font heureusement comme moi (je pense par exemple à titus ou struggle ou chouia pour ne citer que ceux qui me viennent à l esprit), et n hesite pas à "lutter" seul contre tous!!!!
meme si je ne suis pas à 100% ok avec toi judex dans tes idées, je respecte et j essaye de faire valoir les miennes, et là on obtient un vrai debat, pas une chamaillerie de gamins ds la cour de recré, qui se traite de troll ou autre connerie de ce genre!
enfin on va pas refaire le monde!
sinon judex tu as l air renseigné en ce qui concerne le droit, je me trompe?
serais tu un juriste?
a bientot pour d autres debats!
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c'est une blague, drcarter? Si c'était un juriste, il saurait que sa menace est complètement ridicule :)
Déjà avant de revendiquer une insulte publique et un préjudice, il faudrait commencer par s'identifier :)
L'anonymat, c'est bien pour les lâches, mais y'a un inconvénient, on n'existe pas:)
Mais à part ça, bravo pour tes combats seul contre tous!
Ca n'a évidemment rien à voir, mais n'allez pas voir le Roi Arthur, c'est minable (genre Rambo médiéval, je sais pas pourquoi je pense à ça d'un coup), par contre, Hellboy, c'est pas mal, un "héros" qui se prend pas au sérieux, ça change de certaines fréquentations de France Echecs :)
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Mon cher Kaktus Merci pour ton soutien mitigé ... :-).
Non seulement je suis juriste, mais j'ai un doctorat d'Etat en droit, ceci dit uniquement pour faire comprendre que ce que je dis n'est pas forcément ridicule.
En deux mots, il faut savoir que l'anonymat ne protège aucunement en matière d'infractions ou de fautes civiles. L'identification des auteurs d'insultes est un droit ouvert aux victimes, ce que savent très bien les fournisseurs d'accès ou les hébergeurs de forum. En la matière la loi est très claire, et ces derniers sont aussi au fait des conséquences d'un contenu délictuel.
De son côté, la victime devra elle-même s'identifier, naturellement (si l'on vous agresse dans la rue, le fait que l'on ne sache pas qui vous êtes ne supprime pas l'infraction.
drcarter, ta réaction et ton témoignage vont faire du bien à beaucoup de gens ici, inscrits ou non, qui n'osent plus dévier de la pensée unique que font régner certains, avec leur méthodes fascisantes.
C'est aussi la raison pour laquelle j'ai choisi de lutter dans ce fil, pas comme Rambo j'espère (je préfère Dumas), au nom de la tolérance et du respect des personnes. Par expérience, je sais qu'il n'est pas de si petit lieu, même un forum d'échecs, où ces principes ne doivent pas être défendus.
Alors rendez-vous pour d'autres débats, et que les gens de bonne volonté restent bien vigilants. L'abstention est aussi dommageable que l'action ...
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mon pauvre judex ton cas est désespérant;et je ne félicite pas ceux qui te prennent au sérieux...En lisant le post de bulltroll,je l'ai trouvé un peu violent sur le coup,mais ta réponse lui donne raison rétrospectivement.Je ne suis pas psy,mais à mon humble avis,ta propre névrose en est arrivée à un stade trés avancé.Monsieur veut donner des lecons de tolérance(à deux balles évidemment)à tout le monde et passe son temps à attaquer les autres avec des comparaisons historiques foireuses (est ce que tu sais seulement ce que signifie le terme fascisme?).Se prendre autant au sérieux quand on a si peu à dire...Moi perso j arrête ce pseudo-débat(qui n'a été pourri que par tes réactions disproportionnées et tes réflexions oiseuses)et je te laisse avec ta "bonne" conscience condescendante (de toute facon,ta propre intolérance transparaît dans chacune de tes interventions pour qui sait lire entre les lignes)non sans t avoir dit un dernier mot(je t'attends sur le pré à 6h demain):judex tu n'es pas un troll;tu es un c..
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Voilà glaudus Ta conclusion s'imposait, et elle ne surprend pas vu ton imposture sur le pacifisme et ton caractère haineux. Bien sûr, tu donnes raison à bulltrop, les grands esprits se rencontrent.
Le fascisme, mais tu connais très bien allons, mieux que moi c'est sûr. Dans ton cas, cela aurait pu être du fascisme ... intellectuel, mais tu ne me fais mourir que de rire.
Tu n'es bon qu'à me renvoyer sans cesse mes remarques, sans y répondre. Essaie de grandir, un jour ...
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ref Judex ne dépense pas ton energie pour des gamins ... et la menace est plus forte que l'éxécution ...
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Tu as raison Nimzo Mais de temps en temps, on s'offre des petites joies, dont celle consistant à tourner en ridicule l'absurdité de certains comportements.
Sur les gamins, je renvoie à la chanson de Brassens sur les c... : "le temps n'y fait rien à l'affaire ...". Enfin, soyons optimistes ...
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La différence entre un jeune c... et un vieux c... ? Contre l'expérience, il n'y a rien à faire.
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moi je cite Brel ! les bourgeois, c'est comme les cochons,
plus ça devient vieux, plus ça devient bête,
plus ça devient vieux, plus ça devient c...
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sans espoir! comme le dit nimzo ou judex, c est sans espoir, je ne comprends ces personnes qui faute d argument, se range derriere une horde d insulte, juste parce que nous ne sommes pas d acord avec eux, le fait de ne pas etre d accord avec la pensée unique de ce site vous mets tout le monde à dos, et cette minorité est ensuite persecutée a coup d insulte, maintenant on peut se demander qui pratique des methodes fascisantes?
Meme si nous sommes en minorité cher personnes cela ne veut pas forcemment dire que nous avons tort, l histoire a demontré a plusieurs reprises que la majorité n avait pas toujours raisons!
alors arretez avec vos insultes de cours de recré, grandissez, debatez, presentez vos arguments si vous n etes pas ok, mais de grace cessez vos sarcasmes debiles, ou alors passez votre chemin, allez sur un site de chat et defoulez vous, certain sont fait pour!!!!
merci!
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Finissons en chanson Friand, tu te prends les pieds dans le tapis, je le dis en riant. Mais si tu sais écouter la chanson de Brel (euh, essaie), tu verras qu'il se moque justement de ces faux anars de 20 ans, qui finissent par en croquer et s'asseoir sur leurs idéaux.
Décidément, il vaut mieux en rire, ici ...
Grandessorcière : j'arrive pas assez à te prendre au sérieux pour te répondre, mais tu en connais en rayon sur le sujet dont tu parles, visiblement ...
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Très cher Judex Il n'est pas de fange que tu as pu dénoncer dans ce fil dans laquelle tu ne t'es vautré toi-même.
Après nombre d'interventions où le sujet initial ne semble plus t'intéresser et où en guise d'arguments à l'encontre de tes contradicteurs tu t'es abaissé à t'appuyer sur leur jeune age, leur orthographe approximative, etc., je te laisse toute place utile pour tes menaces procédurières, querelles d'égos, ...
Quant à ce que tu penses de moi, je m'en jette les gonades par la fenêtre tant je ne vois pas ce que cela vient faire ici. Tu me sembles définitivement bien plus intéressé par toi-même que par ce dont nous sommes censés débattre.
P.S: Désolé pour mon absence totale de pertinence mais j'ai 12 ans et je retourne voir maman.
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Voilà Grande sorcière, tu as montré ton vrai visage aussi, tout va bien. Tu as été le premier à te référer à ma profession, et à inciter les autres à en remettre.
Tu es venu exactement là où je t'attendais, et je te crois encore pire que les autres.
Merci pour tout cet étalage de bêtise, de haine et d'inculture, vous faites finalement un peu pitié. Si vous croyiez vous approprier ce forum, c'est raté.
En tout cas j'ai atteint mon objectif, merci messieurs ... et bon courage.
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Judex tu as certes atteint ton objectif, mais ce faisant par ta menace judiciaire tu as obligé un intervenant a se faire passer pour son gamin afin d'éviter les poursuites. Donc j'espère que cette menace ne sera pas mise en application de peur qu'un innocent ne paye pour les propos de ses parents.
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Rouge Je vois ce que tu veux dire, et te félicite pour ta subtilité. Merci du renseignement, je vais aviser ...
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C'est tout ? Allons, c'est décevant, je pense qu'on peut creuser un peu plus, on n'est pas encore tout au fond :)
T'as perdu ta pioche ou quoi ?
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Pour revenir dans le débat Bobby Fischer vient d'annoncer son intention d'épouser la présidente de la fédération d'échecs nippone, Watai san.
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Miyoko Watai Oui, c'est ce qui se disait hier :) Il me semble que son prénom est Miyoko, et d'autre part, il est amusant qu'Eugene Torre ait sollicité l'asile, le même jour, auprès du président philippin Gloria Macapagal Arroyo parce que Bobby Fischer y avait une famille (Justine Ong et Jinky Ong)
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oui c'est Myoko Watai san, et la présidentE Gloria Arroyo
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