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| une ouverture fantaisiste? par gl***us*11181 le
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Tout le monde connaît la partie Karpov-Miles(Skara,1980)dans laquelle le regretté GMI anglais réplica au e4 du champion du monde par un a6!? tonitruant.
Miles a gagné cette partie suite à une imprécision de Karpov agacé de ne pouvoir prendre un avantage décisif,semblant ainsi valider la"solidité" de cette défense qui abandonne le centre mais le contrôle efficacement. Pourtant,cette ouverture n'est jamais jouée à haut niveau,contrairement à la défense owen par exemple.Connaissez-vous une réfutation de cette ligne etou des parties se rattachant à cette idée?
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C'est surtout qu'il y a beaucoup moins de justifications positionnelles dans a6-b5 que dans, par exemple, la Philidor. Par exemple.
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ref littlejoueur:merci pour tes éclaircissements!refpuch:quel rapport entre les deux;qu'entends-tu par justifications positionnelles exactement?
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flexibilité... flexibilité... ! En fait ce qui peut éventuellement gêné les blancs avec ce genre de défense c'est que la configuration tarde à venir
Les noirs s'arrogent le petit confort de masquer un peu plus longtemps leurs intentions ou leurs réactions.
L'Ecole Géorgienne (Azmaïparashvili, Gagunashvili,...) par exemple adore ce genre de défense "piano" (même si curieusement ils jouent peu la défense dont il est question ici...) qui irrite au plus haut point un adversaire pressé d'en découdre.
En ce qui concerne Karpov dans cette fameuse partie contre le "diable roux", on raconte qu'il fut "ulcéré" par la provocation du génial anglais et qu'il encaissa en plus d'une défaite... une nuit blanche ! (cf Zaïtsev)
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L'effet psychologique venait aussi de ce que Miles avait un score désastreux contre Karpov. Donc il s'est débarrassé d'une certaine pression (après a6 il "devait" perdre de toute façon), tandis que Karpov a eu une impression d'impertinence qui a dû lui faire perdre son objectivité.
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non mais ce que je ne comprend pas c 'est pourquoi d' autres défenses "pianos "comme tu dis ont meilleure presse;j en reviens à e4 b6.Attaquer directement à l 'aile dame par a4 ne semble pas probant.
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b6 développe une pièce au 2eme coup ; a6 non. La structure a6-b5 est vulnérable (attaque par a4 par exemple) ; la structure a7-b6 l'est beaucoup moins. le pion en b6 soutient la poussée c5 ; en b5 non. Il doit y avoir plein d'autres raisons mais globalement c'est vrai que je préfère le plus modeste b6 au provocateur a6.
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ref fox: mais justement e4a6;d4b5;Cf3Fb7;Fd3Cf6;De2e6;a4b4!?
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c3!?
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1.e4 a6 2.c4!? rien que pour embeter les Noirs.....
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ref fox: pourquoi pas c5!?
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pourquoi pas, oui cela dit pourquoi aussi vouloir faire jouer aux blancs a4 si tôt. Ce coup peut être mis de côté jusqu'au moment ou il aura plus d'impact.
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ref sjakk: c est quoi l idée de c4 ?(e5 n est pas empeché?)
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apres b4 je pense par exemple:
e5 Cd5 c4 Cc7...
et je les blancs sont mieux
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2 f4 selon Kortchnoi il y a dans un livre de Nunn (secrets of Grandmaster play)une analyse fouillée de 1 e4 g6 2 d4 Fg7 3 Cc3 d6 4 Cf3 a6, avec suivant ce que jouent les blancs, b7b5 des noirs ou pas.
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ref redstar: Cc7??.De toute facon ,il reste la prise en passant et les blancs n'ont qu'un petit avantage a priori
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ref palm174: mais la défense miles n'induit pas forcément un double fianchetto!Au contraire,le fou en e7 doit contrôler g5 pour éviter le saut du cavalier
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De toute façon il faut avoir l'humour anglais pour jouer cela...! Dans le même ordre d'idée... vous rappelez-vous ce que jouaient les anglais dans les années 70 dans l'effervecence de leurs clubs contre le gambit-dame ?
Non ?
1.d4 d5 2.c4 b6!
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ref glaudus Ou le met tu ton Cavalier???
En e7, il gêne, en b6, ya a5....
PS: le pion est en c3 donc il n'y pas de prise en passant ;-)
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seb le pion est en b4 quand tu joues c4 donc oui il y a bien une prise en passant. Ta séquence est intéressante pour forcer la prise en passant mais je crois que e5 est prématuré. Je maintiens le choix de reporter a4 à plus tard et de poursuivre don développement.
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ref redstar: autant pour moi je croyais que tu parlais du 7ème coup;mais si Cb6;a5 Cc8est passif ,cela semble jouable,non?
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Ref Fox Le pion noir est en b4 et tu joues c3-c4, donc il n'y a pas de prise en passant!
Ref glaudus, je suis d'accord avec toi cela tient mais les blancs sont clairement mieux qd meme je pense....
peut etre y a til une meilleur réfutation.
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et que penser de e4 a6;g3!?
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je vois seb tu proposais e5 après c5 c'est ça ? Nous avions cru que c'était directement après b4...
Il faut dire que tu t'es (pour le moins) mal exprimé car je te cite
"après b4 je pense par exemple e5" etc. Et maintenant tu viens nous dire qu'en fait tu as joué c3 entre temps :-))).
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lol Je disais e5 alors que tu as mis ton msg c3!? et glaudus: c5!?
, enfin po grave....
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Si les B ne jouent pas 2 d4 Les N ont la possibilité de 2...c5 , donc d'une sicilienne , où le coup a6 est très souvent utile , par ex si 2 Cf3 on a des chances de se retrouver dans une Najdorf
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sicilienne O'Kelly c'est pas la panacée non plus. On a des chances de se retrouver dans une française d'avance, où le coup a6 joué si tôt n'est pas souvent utile.
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par ailleurs je doute qu'un joueur veuille jouer 1...a6 pour se retrouver plus tard dans une Najdorf !
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Sauf en JPC Un joueur d'esprit tordu , comme c'était mon cas
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Enfin Je ne pense pas non + que les blancs ont pour seul ambition d'avoir une najdorf apres 1...a6?!
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C passif l'Owen, d'abord :-/ Fb7 Fe7 Cf6, on pousse les pions et vala c une ouest-indienne en + bof car les blancs n'ont pas joué c4... Enfin bon c'ke j'en dis moi ;o) Perso je préférerais donc 1 ...a6 à 1 ...b6 (PS: j'ai joué 1 ...b6 pdt un certain temps ;-)): au moins on est actif!
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1...a6 peut etre suivi d'1 autre schema En particlier d6 et g6 ; b5 n'est pas joué immédiatement ,mais comme menace
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oui dans ce cas c'est une moderne avec a6, c'est pas révolutionnaire ! Sauf que a6 a peut-être été joué un peu tôt, ce coup n'est pas toujours utile en fonction des choix des blancs.
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cela me fait penser à la partie Svidler - Fritz 6 Frankfurt West-Masters 1999 1-0 avec 1.a3!? pour sortir la machine de sa bibliothèque et rentrer dans la Défense Française inversée, assez mal jouée par les machines.
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1.a3 ? ou 1.e3 ?
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difficile de trouver une réfutation dès le 2° coup ;o) En plus comme Karpov l'a pas trouvé, ça risque d'être peu évident pour les forumistes d'ici ;o)
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ref Fox
Svidler,P (2713) - Fritz on Primergy (2589) [A00]
Frankfurt-West Masters Frankfurt (12), 1999
1.a3 d5 2.e3 e5 3.d4 Cd7 4.Cf3 e4 5.Cfd2 Cgf6 6.c4 c6 7.Cc3 Fe7 8.Db3 Cb6 9.cxd5 cxd5 10.a4 Dd6 11.a5 Cbd7 12.Fe2 De6 13.0-0 0-0 14.f3 exf3 15.Cxf3 Cb8 16.Cg5 Dd7 17.Ff3 Ca6 18.Ch3 Cc7 19.Cf4 Td8 20.Td1 g5 21.Cd3 Df5 22.Fe2 Fd6 23.Tf1 De6 24.Cf2 Tb8 25.Fd2 De7 26.e4 Ce6 27.e5 Cxd4 28.exd6 Dxe2 29.Cxe2 Cxb3 30.Fxg5 Te8 31.Fxf6 Txe2 32.Tae1 Te6 33.Cg4 Txe1 34.Ch6+ Rf8 35.Txe1 Cc5 36.Te5 Ce4 37.Fe7+ Re8 38.Txd5 b6 39.Td4 f5 40.g4 Fb7 41.gxf5 Rd7 42.a6 Fc6 43.Rf1 Fb5+ 44.Rg2 Cc5 45.Cg4 Tg8 46.Rh3 Txg4 47.Rxg4 Fxa6 48.Rf3 Cb3 49.Tf4 Fc4 50.Re3 Ff7 51.Tg4 h6 52.Tg7 Re8 53.d7+ Rxe7 54.Txf7+ Rd8 55.f6 Cc5 56.Rf4 Cxd7 57.Re4 1-0
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ok heracles mais déjà quel rapport avec le post ?
Ensuite à quoi sert un coup comme a6 dans une française ? Par exemple, que se passe-t-il si les noirs décident de jouer eux-mêmes la française et jouent 3...exd4 ? 4.a3 dans la variante d'échange, tout un programme !!
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ce n'était qu'une remarque, si on se plaçait du côté des blancs, face à une machine 1.a3!? peut être plus fort que 1.e4.
Par contre, ce coup n'est pas justifié stratégiquement face à un humain.
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quand à 1...a6 il n'avance en rien le développement, il n'influe pas sur le jeu au centre, et le roque est retardé.
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