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| cappelle lagrande par am***os*6487 le
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le 1 er français de l'edition 2003 de cappelle lagrande n'a jamais pu avoir son prix
est ce normal ?
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ben presente comme ca.... on a envie de dire "non"....
J ai bon ??
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on a vraiment l'impression que la question est posée en toute franchise et honnêteté, après exposition équilibrée et complète des faits, histoire qu'on se fasse une opinion en toute connaissance de cause...
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???
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on gagne koi ?
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qu'est-ce que la normalité ?
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Quel est le sens de "joueur moyen 1800" ???
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il a un niveau moyen et il est 1800
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ok moi : joueur faible 2162
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Nicolaus ,meme plus... 2074 maintenant...
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joueur pitoyable 1932 Ce prend encor des fourchettes de cavalier.
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re kuranes oui je sais ... joueur très faible alors :-)
j'espère que cette fois ils ont compté toutes les parties !!
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en tout cas ca ne répond toujours pas à la question qui est très flou! le premier français devait être seret au vu de son excellent tournoi!
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j'espere pour toi !
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ma réponse était pour Nicolaus
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re simonski oui pourquoi un sujet comme ça est-il publié ?
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moi, je veux savoir... pourquoi ce 1er prix n'a pas été distribué?
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les détails c'est delaunay sebastien du cercle d'échecs de Nantes qui a finit premier français du tournoi 2003 ,
or il avait un événement qui l'empêchait de rester pour la remise des prix ,
on a vu ça avec l'organisateur qui avait accepter de lui envoyer le chèque par la poste (on est 2 témoins + sebastien) or depuis ce temps et malgré plusieurs promesses de la part de l'organisateur , rien .........
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La Poste c'est plus ce que ç'était...
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et voilà, des promesses, encore des promesses ... c'était combien le prix ?
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eh oui... c'est comme les promesses écrites de table EE par un membre de la famille
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pas de bras pas de chocolat !
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le prix = 300 € = 0 € pour l'instant
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ah oui pardon ct en 2003! Cette année, j'ai gagné un prix pourtant je n'ai pas assisté à la remise des prix et je n'ai prévenu personne! yen a qui ont plus de chances que d'autres :-)
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bravo pour le prix olivier mais notre sebastien n'a rien eu par contre il a gagner enormement de promesses !!!!!!!de la part de l'organisateur en personne
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et moi 40 euros ! Ca rembourse le tournoi c'est déjà çà :-)
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promesses ou pas promesses je pense que d'un point de vue légal l'organisateur doit tenir ses engagements. Le joueur a payé sont inscription il a gagné un prix en espece , il doit donc recevoir son prix, présent ou pas lors de la remise.
L'organisteur pourra toujours retenir 0.46 euros de timbre pour l'en voi du chèque ;-)
Je pense qu'il faut lui envoyer une nouvelle demande écrite avec AR en lui envoyant l'adresse ou envoyer le chèque.
Il n'aura plus d'excuse et des poursuites pourront alors être engagées en commencant en interne aux echecs en saisissant l'instructeur fédéral puis le pénal si le résultat ne satisfait pas. Ca fera une bonne pub pour les mauvais payeurs
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réglement intérieur du tournoi j'ai entendu parler d'une clause nécessitant la présence à la remise des prix sinon tout le monde se barre.
Si ce n'est pas ça, l'intéressé doit bien avoir une petite idée du pkoi comment, non ?
J'ai un peu peine à y croire, à cette histoire...
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bdavid Je ne trouve pas ca évident. Un organisateur peut très bien imposer la présence du joueur en personne à la remise des prix comme condition nécessaire à l'obtention d'un prix.
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pas de bras pas de chocolat ! La remise des prix fait partie du tournoi.
Si un événement l'avait empéché de jouer une ronde, il aurait demandé d'avoir le point ?
Le seul reproche à faire à l'organisateur est d'avoir promis d'envoyer le prix, il aurait du le garder point barre.
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c tres evident pour moi La clause autant semble valable pour les lots dont l'emballage et l'envoi pourrait couter aussi cher que le lot, autant pour les prix en espèce ....
Ces tournois sont homologués FFE et Fide donc l'organisateur c'est engagé à verser les prix en espèce qu'il a indiqué sur le formulaire d'homologation, il doit donc les verser.
Si cette histoire est vraie, pour 300euros je n'hesiterais pas a recourir à une commission d'appel via l'instructeur fédéral. Ca ne coute rien si ce n'est une présenter à Paris le jour de la commission. Enfin si c réellement vrai je doute que l'organisateur est franchement envie d'aller jusqu'a la commission. Et je ne parle pas des promesses devant témoins
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c'est troll grave en effet
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et les menaces! l'intimidation, il n'y a que çà qui marche. Tu pourrais commencer par détourner un bus et prendre en otage tous les enfants à bord. Donnez-moi mon prix ou je fais un malheur. Ca marche !(une fois avant l'asile)
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tu devrais porter plainte à la police ca le refroidirait un zessste!
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Si le réglement (pas celui du prix) est bien fait, il est précisé:
1 - Que ceux qui veulent toucher leur prix doivent être présents à la remise des prix. (Au passage, il n'y a rien de plus agaçant pour l'officiel et l'organisateur que d'apeller un mec et d'attendre avec un sourire crispé que quelqu'un dise 'il est parti'!)
2 - Qu'en s'inscrivant au tournoi, le joueur s'engage à respecter le réglement intérieur.
En tant qu'arbitre, il m'est déjà arrivé de ne pas distribuer de prix à un joueur absent. Cela figure sur la feuille d'émargement jointe au rapport technique qui part à la FFE. Je n'ai jamais eu de retour défavorable de ma hierarchie.
En tant qu'organisateur, je trouve toujours appréciable qu'un joueur fasse don de son prix au club organisateur... Ca agrémente le pot de fin d'année;-)
Bien sûr, comme on rentre de plein pied dans une dérive procédurière, je pense de plus en plus, en tant qu'organisateur, à faire payer des droits d'inscriptions pour prendre en charge les frais d'organisation, d'homologation et d'arbitrage + un petit quelque chose pour le club... et ne pas distribuer de prix. Ca mettra l'inscription entre 3 et 5 euros, et j'aurais 10 fois moins de chèques à faire!
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S l organisateur ne donne pas le prix au vainqueur... il doit le donner au suivant, c est ni pour le club, ni dans sa poche...
D ailleurs a mon avis si le joueur en question veut recuperer son fric, c est une bonne idee de faire un peu de bruit en demandant ou est passe l argent...
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Au fait c'est déclaré au fisc, ces revenus ?
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Le fait de redistribue le prix au suivant est une légende urbaine ;-)
S'il est précisé que le prix non réclamé doit être redistribué, on redistribue, dans le cas contraire, on garde.
En principe, l'argent est acquis au club en 'profits en pertes'.
Ta remarque sjakk, me conforte dans l'idée d'organiser des tournois sans prix!
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ref whisper... y a pas une histoire comme quoi pour etre homologue FFE les prix annonces doivent etre distribues ?? Ceci dit je suis bien d accord pour les tournois sans argent...
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fisc Je ne suis pas spécialiste, mais je pense que les prix et récompenses font effectivement partie des revenus que l'on doit (en principe) déclarer, mais n'entrent pas dans le champ d'application de la TVA dans la mesure où ils ne correspondent pas à une prestation de services.
Il existe cependant un abbatement pour les écrivains, artistes et scientifiques qui touchent un prix de tradition établie (par exemple le Nobel
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ref Sjakk Effectivement, dans un Tournoi homologué, l'organisateur a l'obligation de distribuer les prix annoncés.
Encore faut-il que le joueur gagnant soit présent à la remise des Prix !!
C'est la moindre des politesses, vis-à-vis des organisateurs qui se sont casser le c.. pour trouver les sponsors, la salle , les jeux , tout cela bénévolement !
Je ne parle pas du cas particulier de ce post, (peut-être un cas de force majeure justifiait-elle l'absence du joueur en question), mais un organisateur n'a pas à courir derrière un gagnant et encore moins à lui poster son prix ! C'est le monde à l'envers...
Mais en tant qu'organisateur, , je suis bien placé pour savoir que trop de joueurs se comportent comme si tout leur était dû. Question de mentalité ou d'éducation...
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et si un prix non distribué , faute de récipiendaire, permet aux organisateurs de se payer un petit gueuleton, je trouve que c'est pas plus mal !
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non supergogol commission de discipline janvier 2003
L’a 2.5 Compétition homologuées ( p 4.3.1 version 1.06.2002 du Livre de la
Fédération ) dispose qu’ « en demandant l’homologation ,l’organisateur s’engage à
distribuer l’intégralité des prix annoncés »
Cet engagement qui lie l’organisateur du tournoi à la FFE ,est constitué dès le
moment de la demande ,par le seul effet de cette demande ,quelle qu’en soit la
forme.
Il ne peut être assorti d’aucune condition .
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ref sjakk je maintiens ce que j'ai écrit !
Tous les Prix doivent être distribués...lors de la remise des Prix officielle. Si le gagnant est absent (sans raison valable bien sûr), il peut attendre longtemps avant que je lui poste son prix!
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au fait... est que la personne a reclamé son prix?
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Il peut peut-être attendre longtemps mais ça reste illégal de ne pas le remettre, éventuellement à un autre si une clause le stipule. La phrase "Il ne peut être assorti d'aucune condition" est assez claire, non ?
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ben oui mais il était pas là à la remise des prix ;o)
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Il faut déposer plainte à la FFE. voir les coordonnées de l'Instructeur fédéral sur le site. et...attendre 1 an et demi comme pour l'affaire IdF.
Sinon plainte au tribunal d'instance du lieu de l'organisateur du tournoi et ca ira plus vite.
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je rappelle que dans un tournoi homologué, il y a un règlement intérieur que tous les joueurs s'engagent à respecter en s'inscrivant.
Sur ce réglement Intérieur , il est précisé l'heure de la remise des Prix officielle. En ne venant pas à la remise des Prix, le gagnant se met lui-même en tort, me semble t'il!
Après quoi , il aura bonne mine à aller se plaindre au Tribunal d'Instance (ou même au pape) ...
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Et je rappelle qu'il y a une hiérarchie du droit et qu'un règlement intérieur illégal est nul et non avenu.
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Quand on ne respecte pas son interlocuteur, faut pas pleurer s'il ne vous respecte pas non plus.
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ceci dit si un gars vient me dire gentiment qu'il ne peut pas rester à la remise des Prix parce que le dernier train est dans 1/2 heure, qu'il me donne 1 euro (ou une enveloppe timbrée) pour lui poster son prix, il est évident qu'il recevra son chèque dans les 3 jours (sous réserve de grève à La Poste).
Tout cela est une question de savoir-vivre et , je me répète, de respect réciproque.
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mais... je rappelle que d'une part la Poste interdit l'envoi d'argent liquide dans les lettres et que, d'autre part, qu'il lui arrive d'égarer du courrier.
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Pour info,
ce cas c'est déjà produit au championnat de Paris dans "l'affaire Crudo/ligue IDF".
Le joueur a été débouté au niveau fédéral et au niveau civil car...
il était précisé dans le réglement intérieur que pour recevoir son prix, il fallait être présent à la remise des prix!
Fin du débat!
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merci whisper je savais que le bon sens l'emporterait...
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et la parole?
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mais je repete bien sue l'interessé ne pouvait pas rester a cause de son travail le soir meme à nantes, en plus il ya eu la parole de l'organisateur ( devant deux témoins ) pour l'envoi du chéque par la poste , sans parler des promesses au télephone .
s'il y avait refus de la part de l'organisateur le joueur aurait procedé autrement
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porte plainte! c'est ce que l'on devrait faire plus souvent d'ailleurs ...
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Ref. Whisper Crudo a été débouté au civil, mais pas au niveau fédéral !
Il a eu le tort d'arguer d'une "clause abusive" au civil.
Alors qu'il aurait du arguer du règlement fédéral cité plus haut indiquant que pour être homologuée FFE une compétition devait redistribuer 100% des prix annoncés (raison pour laquelle CH Rouah a été condamné pour l'Open de Touraine deux ans plus tard).
En effet son prix de l'open A du Championnat de Paris n'ayant été reversé à personne d'autre pendant plus d'un mois, il lui revenait de droit à son retour de vacances et au premier jour de l'ouverture du siège de l'IdF où il était présent pour récupérer son prix.
La FFE n'avait pas été saisie.
Graves conséquences, puisqu'ensuite la Présidente-trésorière-organisatrice-doublearbitre du Championnat de Paris s'est crue tout permis l'année suivante...
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Exactement je ne dis pas que le prix doit être remis à l'intéressé absent. Si le règlement prévoit qu'il faut être présent, on le remet au deuxième. Mais on le remet à quelqu'un, sinon c'est illégal.
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Ref. Cyrillev C'était plus compliqué que cela.
Crudo avait gagné 1600 FF environ issus d'un départage "Hort". Donc pour reverser ses 1600 FF il aurait fallu recalculer les prix de ces ex aequo, et rappeler les prédecesseurs !
Pour moi, et pour toi, ce n'est pas très compliqué à calculer, mais pour un arbitre... surtout pour celui en question, c'est un casse-tête insurmontable ;-)
En fait Crudo avait prévenu de son absence à la remise des prix, mais personne n'avait osé lui dire clairement que contrairement aux années précédentes sa présence était indispensable faute de ne jamais voir la couleur de ses sous.
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Alors c'est vraiment nul
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Ben oui... Et c'était en toute innocence, après avoir vu que son prix ne lui avait pas été envoyé par courrier comme les années précédentes, ni remis à son copain le jour de la remise des prix, que Crudo était allé le chercher au premier jour d'ouverture du siège de la Ligue IdF.
S'il était tombé sur une secrétaire ou sur I.B. il n'y aurait pas eu "d'affaire Crudo" mais malheureusement pour lui il est tombé sur P.H. et d'un mot plus haut que l'autre cela s'est terminé au Tribunal.
I.B. couvrant les débordements verbaux de P.H. (et l'on sait désormais quels étaient les moyens de pression de P.H. sur I.B. puisqu'il était encore Trésorier de l'IdF) et n'hésitant pas, déjà, à dépenser en frais d'avocate "n" fois plus que la valeur du prix gagné par Crudo !
La chose est jugée au civil, I.B. a renoncé au dernier moment (ou son avocate a oublié fort opportunément d'en parler ?) à me réclamer 5000FF pour avoir donné la parole à Crudo sur mon site, donc je peux parler "librement" de cette affaire dans les mêmes termes que je le faisais à l'époque ;-)
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Débordements verbaux? De la part de P.H ? Noooon?
Il faudrait un jour rassembler son best-of à celui-la...
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c'est clair !
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