|
| Dopage dans les echecs par Ch***Bo***9473 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Les sports de hauts niveaux demande toujours plus de la part des champions.
C'est pourquoi on voit de plus en plus de competiteurs avoir recourt à des produits dopant pour augmenter leur performance.
Les echecs à un haut niveau donne lieu eux aussi à des combats de plus en plus rudes, nécessitant une préparation, un entrainement complet..
Pensez-vous alors que les joueurs d'echecs professionnels seraient les seuls à ne pas recourir au dopage ?
Si non, quels produits pourraient-il utiliser?
|
|
|
Le dopage : absortion illicite d'une substence médicamenteuse pour stimuler l'organisme dans l'espoir d'augmenter les performances échiquéennes, c'est à dire, pour augmenter la mémoire, la concentration, et lutter contre la fatigue, etc.? non, je ne le crois pas.
Par contre, il existe des stimulants non illicites : caféine, sucre,...
|
|
|
mais bien sûr Il y en a qui ont recours à l'ECO, probablement un dérivé de l'EPO. Lasker n'hésitait pas à fumer des substances suspectes en pleine partie, Fischer était tellement chargé qu'il tuait les mouches autour de lui, quant à Karpov il avait habilement dissimulé ses produits dans du yaourt à la myrtille. Le plus fort était quand même Steinitz, qui avait carrément établi une liaison téléphonique avec Dieu, ce qui a permis au passage de démontrer que Lasker était plus fort que ces deux-là réunis.
|
|
|
ils utilisent aussi Memory perfect ! :)
|
|
|
ref. heracles d'accord pour les stimulants, mais franchement enchainer parfois jusqu'a 6 matchs (rapides + Blitz) dans la même journée et ceci durant parfois plus d'une semaine, comme au wcc2004 en lybie(Radja), sans perdre en performance, ni en concentration...
|
|
|
Une liste de produit existe il y a eu un numéro de echec et mat qiu en parlait.
Ca doit daté de notre passage en sport
|
|
|
ref Chess je me proposais justement de poser la question afin de savoir si l'utilisation de béta-bloquants dans le cadre d'un traitement de l'hypertension pouvait être considéré comme du dopage?
|
|
|
ref héraclès il me semble bien que la caféine est interdite à partir d'un seuil.
|
|
|
Caféine ref heracles: La caféine est sur la liste des produits interdits.
Un premier contrôle anti-dopage a eu lieu à l'open de La Fère, il y a deux ou trois ans.
|
|
|
Liste http://santesports.gouv.fr
|
|
|
beta-bloquant pour éviter le stress et garder toute sa concentration.En effet ca pourrait etre tres utile pour le joueur d'echecs, j'ignore si c'est un dopant.
|
|
|
ref ChessBord A la fin, Kasim était sur les genoux comme Adams d'ailleurs.
Mais bon à mon avis, bien dormir et nourrir son cerveau correctement (la diététique "du cerveau") est meilleur que de prendre des substances chimiques avec les mêmes résultats.
Ref SalutCestPPDA, bzh92
Surprenant que le café, à hautes doses, soit interdit.
|
|
|
salut Les beta bloquants sont sur la liste des produits dopants.
Par exemple: Le tenormine, le propanolol ou l'atenolol (beta bloquant le plus utilisé dans le monde) sont sur cette liste.
|
|
|
ref yggdrasil ton avis: crois tu que les joueurs du top ont recours à ces produits ?
|
|
|
Non, je ne pense pas, car ils ont des effets secondaires comme la fatigue et la baisse de vigilance chez certaines personnes.
Ce n'est donc pas l'idéal pour garder sa concentration et avoir du jus.
De plus, il n'est pas recommandé de prendre des beta bloquant ponctueelement. Les patients sont souvent traités sur plusieurs mois ou années, voir à vie.
|
|
|
en résumé Un sport propre, des joueurs sains dans un corps sain
|
|
|
En fait, le beta bloquant bloque l'action des médiateurs adrénergiques sur les récepteurs bêta.
Donc en clair les effets de l'adrénaline sur l'appareil cardiaque sont diminués.
Ainsi toutes les manifestaions du stress sont amoindris.
Pour un joueur extremement emotif qui perd tout ces moyens (palpitations, sueurs, vertiges, extrasystoles, etc) dès que sa position se dégrade, ça peut être utile pour que les echecs restent un jeu plaisant et pas une épreuve digne du passage du bac!!
Mais franchement, je recommande plutôt la relaxation ou d'aller faire un tour à la buvette. Ou jouer a la pétanque ....
|
|
|
ref Yggdrasill un certificat médical doit-il être présenté au
|
|
|
je continue où un joueur traité par béta-bloquant pour hypertension ou angor prendrait part à une compétition?
|
|
|
oui, ChessBord beaucoup plus "propre" que le vélo...
|
|
|
Dans le même ordre d'idées quels sont les produits dopants qui permettent d'améliorer les performances psychiques ?
|
|
|
Ref Struggle Je ne sais pas car je ne joue pas en tournoi, donc la situation ne s'est pas présentée pour moi.
Il faudrait contacter la FFE pour savoir ce que tu dois faire concretement.
Mais a mon humble avis, la probabilité d'un contrôle anti-dopage est quasi nulle aux echecs, et si la prise de béta-bloquant augmentait l'elo, ca se saurait déjà.(ca eviterait les flagrant délis de fritouillage aux toilettes !!)
|
|
|
la dopamine
|
|
|
oui mais tu ne bougeras plus tes pièces
|
|
|
oui mais je les verrai bouger!
|
|
|
Est-ce que d'être morphynomane ca aide ?
|
|
|
des joueurs sains dans un corps sain seulement y en a certains parfois, ils ont les mains sales on dirait des pieds...
|
|
|
un esprit sain ? ca merite reflexion pour certains dont le elo depasse ou a depassé 2775.
|
|
|
ref chessbord prends du memory perfect.....dans les tournois on a le droit de prendre 2 tasses de cafe et pas plus je crois!!de toutes facons il n y a aucune pilule sur le marche qui vont nous faire monter a 2700!!!!!
|
|
|
Je pense qu'un certificat médical doit permettre d'éviter tout problème.
Mais alors, j'imagine l'épidémie d'asthmatiques, comme au tour de France!
|
|
|
La ventoline n'a aucun effet sur le niveau aux échecs, j'ai hélas testé ...
|
|
|
Quel dopage ? Où sont les preuves du dopage aux échecs ?
Vous savez bien que dans d'autres sports - le cyclisme, la natation l'athlétisme, l'haltérophilie, et d'autres - non seulement le dopage a existé, mais en plus il a été démontré médicalement, et il existe toujours. Vraiment, vous croyez que le memory machin est un produit "dopant" ?
Je me bat - si l'on peut dire - pour faire avancer deux idées.
1) La liste des produits dopants doit être adapté au sport. Franchement, détecter de l'EPO ou des stéroïdes anabolisants chez un joueur d'échecs, à quoi cela rime, tant qu'il n'a pas été scientifiquement prouvé que cela permettait à un 1600 d'aligner les normes de MI ?
Je vous signale que pour les sports que j'ai mentionné plus haut, il est scientifiquement prouvé que l'EPO et les stéroïdes anabolisants permettent d'améliorer les performances physiques.
2) Transférer le budget anti-dopage - s'il y en a - de la FFE, vers la lutte anti-Fritz Pocket. Et ce tant que des études n'auront pas démontré qu'il existe au moins un produit pour transformer un 1600 ELO en machine à casser du GMI.
En conclusion, la gangrène dans les échecs ne viendra pas des joueurs, mais de ce qu'ils ont dans les poches !
VincentB, convaincu que le dopage n'existe pas aux échecs, contrairement à la tricherie.
|
|
|
Mais dans les autres sports non plus les produits n'ont pas un effet tel qu'un "1600" battrait un "GMI" ! Aider la gestion du stress serait clairement un facteur important, demandez à Ivanchuk ...
|
|
|
certains produits sont efficaces pour les échecs! ceux qui aident à la vigilance, à lutter contre la fatigue, qui donnent le moral ou limite le stress. bien sûr, il s'agit de plusieurs produits spécialisés et efficaces! et j'imagine utilisés. J'en ai testé un (médicament de type psychostimulant)et c'est diablement efficace, le niveau monte soudainement : +200 élos. Comment je le sais? j'ai joué sur internet des blitz de 5 mn. En 3 heures, j'ai pulvérisé mon record élo sur playchess. coincidence? Je crois pas : j'avais une vigilance bien plus forte que d'habitude: très peu d'erreur de calcul et encore moins des pièces en prise, les menaces étaient vues et anticipées. Toujours bien à la pendule. Par contre, mon niveau théorique n'avait pas bougé.
|
|
|
c'est quoi ton médicament psychostimulant? la caféine, les amphétamines, la cocaïne...
|
|
|
un médicament délivré sans ordonnance préconnisé pour aider en cas de surmenage, examens...etc. rien à voir avec le guronzan.
|
|
|
ref Chessbord "Pensez-vous alors que les joueurs d'echecs professionnels seraient les seuls à ne pas recourir au dopage ?"
Y à t'il eu des cas decelés pour le tenis de table, le tir à l'arc, la pétanque?
|
|
|
Je crois que c'est oui pour les trois
|
|
|
fredspecklin plutôt du genre CEREBROL ou ACTEBRAL...
|
|
|
je connais pas les médicaments que tu cites mais celà doit correspondre à ce type de médicaments. Si un médicament est efficace pour passer un examen dans de bonne condition (énergie, moins de stress, plus de moral) notamment en luttant contre la fatigue accumulée (surmenage, insomnie) alors ce produit devrait logiquement aider à la performance dans le cadre des échecs en donnant un petit coup de pouce au niveau de la forme physique et mentale. Ce petit coup de pouce vaut (à mon avis) environ 200 points élos. Pas plus, car les connaissances sont trop importantes aux échecs. Je pense que les professionnels ne se privent pas de ces petits compléments lors des parties décisives pour être au top de leur jeu plus souvent. De là à parler de dopage...je sais pas. disons que celà aide à être "présent" le jour J.
|
|
|
"Les echecs à un haut niveau donne lieu eux aussi à des combats de plus en plus rudes, nécessitant une préparation, un entrainement complet..
Pensez-vous alors que les joueurs d'echecs professionnels seraient les seuls à ne pas recourir au dopage ?"
Après l'incroyable proportion de parties nulles rapides au cours du dernier tournoi de Linarès, je pencherais plutôt pour le contraire. Aucun dopage parmi l'élite. Les nulles de salon de Kramnik sont beaucoup plus rentables pour terminer 1er, alors pourquoi se doper tandis que l'on peut 'se reposer' ?!
|
|
|
ref. fredspecklin je te cite
"J'en ai testé un (médicament de type psychostimulant)et c'est diablement efficace, le niveau monte soudainement : +200 élos. Comment je le sais? j'ai joué sur internet des blitz de 5 mn. En 3 heures, j'ai pulvérisé mon record élo sur playchess."
J'ai joué sur ChessAnyTime sous mon pseudo VincentB, avec un classement moyen de 1330...avec une pointe à 1400, mais jamais plus. Un peu dépité, car je sentais bien que j'attachais trop d'importance à mon classement, j'ai créé un autre pseudo au titre explicite : "JustForTheFun", juste pour l'amusement.
Eh bien, ce compte est à environ 1500, et ce sans forcer le moins du monde.
Comme quoi...
VincentB, toujours pas convaincu.
|
|
|
ah bon alors ce que j ai pris me rendrait pas plus fort l'on m'aurait menti
|
|
|
desole j ai pas pu m enpecher
|
|
|
fredspecklin je doute que ces produits améliorent de 200 points ton Elo.
mais bon après 7 parties 40c/2h et un mal de crâne un Doliprane ou un Aspro devrait te permettre d'éviter de faire des gaffes.
|
|
|
Le meilleur "dopant" est le sommeil!
Je vois ça quand je joue sur internet, par exemple sur playchess mon niveau de jeu c'est:
- de 4 h de sommeil: 1800
4 - 6 h 1800-2000
6 - 8 h 2000-2200.
Sinon, pendant les parties longues je prends une boisson sucré ou une barre chocolaté toutes les 2h, ça remet les idées en place.
|
|
|
non il y aclairement des produits susceptibles d'améliorer les performances et les capacités cognitives.Vous ne m'en voudrez pas de ne pas les citer.Certains sont considérés comme médicaments d'autres moins efficaces,mais en vente libre, sont de simples compléments alimentaires.Le dopage peut prendre également différentes formes:les Béta-bloquants dont je parlais peuvent être très utiles pour lutter contre le stress.Quant aux diurétiques ils sont certainement ceux qui permettent de consulter le Palm le plus régulièrement :-))De simples vitamines fotement dosées peuvent influencer l'attention mais parfois également induire une agitation quui se révèlera négative.
|
|
|
A propos des béta-bloquants il faut savoir que certains collyres en contiennent.
|
|
|
ref petiteeglise polgar ca doit etre la belle au bois dormant ?
|
|
|
c petiteeglise qui a raison!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
ref VincentB quelle démonstration !!! impressionné et convaincu qu'effectivement il ne peut y avoir de dopage dans les échecs. Je suis rassuré.
|
|
|
t'as raison les mecs ils y ont même pas pensé. Il suffisait de dormir pour passer GMI putain c'était pas dans Silman ça.
|
|
|
le PROZAC Ce n'est pas le produit que j'ai testé. Le Prozac est plus connu mais il doit être pris sur de longues périodes pour être efficace. Il permet (tout simplement) d'utiliser ses capacités cognitives (le rationnel) à 100% sans être pollué par l'émotif (peur, stress, angoisse et tout sentiment). Une sorte de paroi est venu "protéger" les capacités de raisonnement.
|
|
|
la strychnine, est un exitant du système nerveux mais on ne peut que l'utiliser qu'une seule fois!
|
|
|
ref fredspeckin Je te cite à nouveau : "quelle démonstration !!! impressionné et convaincu qu'effectivement il ne peut y avoir de dopage dans les échecs. Je suis rassuré."
1) Je ne démontre rien, j'ai écrit presque le contraire !
je me (re)cite"(...) Et ce tant que des études n'auront pas démontré qu'il existe au moins un produit pour transformer un 1600 ELO en machine à casser du GMI."
en clair, j'attend la démonstration qu'il est possible de se doper aux échecs. Je pense que la nuance est comprise par tous.
2) Je ne suis pas le moins du monde impressionné, je ne vois pas d'où cela sort.
3) Je persiste, je ne suis toujours pas convaincu qu'il est possible de se doper pour améliorer ses performances échiquéennes. Et Je ne dirais pas la même chose pour d'autres sports !
VincentB, le même
un petit PS : dans mon premier post, j'ai parlé d'une liste de produits dopants par sport pratiqué.
Le débat semble montrer que tout le monde accepte une liste "unique" de produits dopants, valable aussi bien pour l'aviron que pour le vélo, en passant par les échecs.
|
|
|
comme tu veux etre gmi fox va te coucher.................... ici on parle d etre bien dans sa peau pour faire une partie d echecs et c tout!!!!!!!!!!!!!!!!le sommeil est bien plus important que tu ne le pense et je sais de quoi je parle................adios foxy
|
|
|
y'a une erreur "Les sports de hauts niveaux demande toujours plus de la part des champions.
C'est pourquoi on voit de plus en plus de competiteurs avoir recourt à des produits dopant pour augmenter leur performance"
Non, ce n'est pas poour cette raison qu'on en voit de plus en plus. C'est parce qu'on lutte contre le phénomène et qu'il est médiatisé, en particulier le CIO cherche une respectabilité pour les jeux d'Athènes (particulièrement dans le contexte des affaires de corruption qui surgissent à nouveau ce sderniers temps). Mon avis personnel c'est qu'il y a moins de dopage qu'auparavant, particulièrement dans les années 70-80, c'est flagrant au niveau de certains records en athlé. C'est devenu très difficile de se doper.
Enfin bref, ça ne fait pas avancer le schmilblick quant aux échecs, mais j'aime bien la précision ;o) Je rejoins l'avis de VincentB (je crois): le vrai pb aux echecs c'est PocketFritz, car tous les dopants ont des inconvénients qui gomment leurs avantages: un antidépresseur permet certes d'évacuer le stress, mais limite le sens du danger, c'est particulièrement dangereux d'être trop optimiste à ce jeu.
|
|
|
Ben c'est surtout que c'est un mega dopant Idfx ! Imagine le mec qui se dope encore à l'artisanal genre une p'tite douzaine de Guiness (à consommer avec modération), du coup il peut pas se retenir, court direct au WC et là se rend compte qu'il a pocketfritz dans la poche, c'est humain quoi :o))
Comment tu crois que j'ai réussi à te battre sur un Elephant hein ? ;o)
Plus sérieusement je suis d'acc : le dopage ou la tricherie n'ont pas besoin de "pression" et c'est une fausse excuse comme le souligne justement FX.
On triche pour gagner, un point c'est tout...
|
|
|
