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pas mal ta blague
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l'idée c'est de faire comme un gambit roi (pour faire son copieur) mais de l'autre côté (pour pas que ça se voie trop).
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débutant C'est la réponse que vous faites lorsqu'un débutant vous pose la question de savoir pourquoi vous jouez 2.c4 au second coup ?
il va beaucoup progresser avec çà !
Z'êtes balaises en pédagogie !!
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débutant et numéro 2666 ici. Putain ça avance pas vite :-).
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Salut King. Je vais te donner une réponse rapide.
Après la suite 1.d4 d5, les noirs expriment clairement leur intention d’occuper le centre par un pion, et ce, avec pas n’importe quel pion : le pion d5. Ceci est gage de solidité car la Dd8 le surveille et de plus, ce pion ne gène pas les pièces de l’aile Roi à se développer pour accélérer le 0-0. Par exemple, ce n’est pas un coup comme d6 qui obstrue le Ff8 (je donne juste une réponse pour débutant là, que ceux qui jouent la moderne ou l’est indienne ne me critiquez pas !!)
Occuper, contrôler, et aussi attaquer le centre est un devoir pour les B car ayant l’avantage du trait, ils se doivent d’empêcher les noirs d’égaliser. Un coup comme 2.Cc3 est inapproprié car comme je viens de le dire le pd5 est défendu par la dame. Ce n’est pas comme dans les débuts ouverts 1.e4 e5 2.Cf3 ! (Point d’exclamation subjectif) ou une pièce peut se permettre d’attaquer un pion car il n’est défendu. Il faut donc attaquer le pd5 par un pion. On peut penser à jouer 2.e4 mais c’est douteux (que ceux qui jouent le Blackmar Diemer ne me critiquent pas, je donne une réponse pour débutant !!), en effet, un pion central à plus de valeur qu’un pion de l’aile, donc autant attaquer le pd5 avec le pion c4. C’est pour cela que sur 1.d4 d5 2.c4 ! est un bon coup . Les B veulent s’assurer un avantage au centre et menacent 3.cxd5 Dxd5 4.Cc3 ! gagnant plusieurs temps de développement.
Les N peuvent jouer 2 … dxc4, mais ce faisant, ils abandonnent le centre (Les B récupèrent le pion c4 dans tous les cas).
La suite principale est donc 2 … e6 qui défend le pd5 par un p. Si les B échangent au centre, ils suppriment la tension, et les N et jouant 3…exd5 ouvrent la voie à leur Fc8, auparavant emmuré (cette suite est néanmoins très bonne pour les B avec l’attaque de la minorité, mais n’entrons pas dans des détails tout de suite). Les B doivent donc jouer 3.Cc3 ! qui continue à faire pression sur le pd5. Les N amoindrissent la pression en jouant 3…Cf6, mais les B jouent 4.Fg5, clouant le défenseur du pd5. Le combat pour les B est contre le pd5, ils doivent maintenir la pression le plus longtemps possible.
J’espère que j’ai été assez clair, j’ai essayé de donner une réponse pertinente valable pour un joueur de niveau 1400 environ.
Je te conseille d’étudier les parties du match Capablanca-Alékhine sur ce sujet.
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moi perso Je n'ai absolument rien comprix à ce que tu viens de raconter...
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oui mais toi c'est normal tu as un id de 11093
;o)
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Rappelons la formule : Elo = 2400- id/10
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ref noumjab ça ne s'adresse pas à toi, alors tes commentaires désobligeants n'ont pas leur place ici.
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il y' a quand meme des spécimen qui n'interviennent que pour dénigrer et semer la zizanie ...pourquoi s'acharner de cette façon?
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Laissez tomber ... En fait qui d'autre que lui denigre-t-il ?? (puisque il dit avoir rien compris ;-)
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Je passe du temps à essayer de formuler une réponse pour aider un débutant qui s'interesse aux échecs, et regardez ce que Noumjab me répond. Je pense que ce forum doit rester plus sérieux et encourager ceux qui tentent comme moi de répondre aux quetion posées. Alors Noumjab, réfléchit plus à tes réponses car elles peuvent être blessante.
Voilà, ce qui est dit est dit
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Un petit complément qui je l'espère ne complique pas trop pour un débutant: 2...e6 ne donne pas aux N beaucoup de perspectives à court terme; aussi un joueur offensif peut préférer l'autre moyen de protéger d5 (je fais l'impasse sur 2...e5 et 2...Cc6 que l'on peut réserver pour plus tard), à savoir 2...c6 (défense slave): le Fc8 n'est pas enfermé ,et après dxc4 ,on menace de conserver le P par b5 ce qui obligera les B , soit à jouer e3 pour reprendre en c4 ,soit à jouer b3 pour protéger c4
pour cela , tu pourras utilement étudier les parties de Botvinnik et Smyslov
(ce qui n'est pas mal non plus!)
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Rassure toi, Sagiro. Moi, j'ai compris ce que tu as dit, merci beaucoup ... meme si je ne joue jamais ni 1.d4 , ni meme 1. ... d5 :-)
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je n'essaye pas de semer la zizanie mais je n'ai, moi aussi, pas comprix la puissance du coup c4 qui donne un pion inutilement, alors a lire ton explication, je ne jouerais jamais le gambit dame de toute ma vie.
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Merci e2d4 ça me fait plaisir que mon post ait été lu et compris!
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et en ce qui concerne ton pseudo e2d4 tu devrais acheter un echiqier avec les coordonnées...
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T'as jamais deplace un Cavalier....?? On saisis mieux pourquoi , justement, tu n'as rien compris. Sans aucun autre commentaire.
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le cavalier est designé par un C quand il n'y a rien, c un pion. Pensez vous que e2d4 joue dans un club?
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Merci à Sagiro Ton explication me satisfait. Elle est trés bien développée.
Merci pour ta coop.
Afyn
Navedac
Si tous les cancres du monde pouvaient se donner la main.
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Sagiro&photophore Merci d'avoir pris de votre temps pour vos explications . Celà conviendra parfaitement à mon ami .
Merci pour lui et çà fait plaisir de voir qu'il y a encore des personnes qui ne font pas systématiquement preuve de condescendance envers les autres ( Ce qui explique que je ne sois pas venu ici depuis un bon moment ).
Apparemment , il y a une nouveauté . celle de voir l'id d'un intervenant mais je n'ai pas encore trouvé comment ... quelqu'un qui ne se foutra pas de ma gueule pour me répondre ?
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tu cliques sur un pseudo et le numéro à la fin de la barre d'adresse c'est ton id
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Amene la souris sur le pseudo et tu verras apparaitre dans la ligne de status une ligne finissant par showProfile&who=nnnnn. nnnnn represente l'id, et par la meme l'anciennete de l'inscription de ce pseudo
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Et d'apres un regle elementaire (id>10000) tu te rendras compte que Jabmachin est un troll :-)
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mais non, pose le curseur de ta souris sur le nom de la personne et tu verra affiché en bas à gauche le numéro ID.
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Ref NoumJab Pourrais-tu expliquer à King comment tu fais pour conserver le pion après dxc4 ? et l'état de l'aile D des N quand les B l'auront finalement récupéré; en fait , les N ne peuvent conserver le P que dans certaines variantes de la slave , mais alors les B attaquent au centre par e2-e4-e5 , par ex systeme Botvinnik
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merci ... Pour l'explication de l'id qui avait déjà dû être donnée un bon paquet de fois ... Promis , je ne recommencerai plus ! lol
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Photophore, je suis ravi de voir que tu ne merite pas ton id :-) Quant a l'autre caracteriel, bobonne a du se refuser, ce dernier week-end. Je vois pas d'autre explication a autant de stupidite :-))
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... e2d4
C'est quelle suite de coup pour enfiler la dame ?
lol !
Afyn
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aller moi je vais me rallier au camp de NoumJab j'aime bien ses parties et je salue sa performence au dernier champ de france et en plus c'est un gars sympas
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ref e2 d4 lorsque dans le profil il y a un nom ce n'est generalement pas un troll !
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merci bahamutchessclub mais je ne me souviens pas avoir specialement brillé au championnat de france...
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sois fort king kong! Après d4 - d5 les Blancs sont forts sur les cases noires et les noirs sur les cases blanches.
Le blancs jouent c4 pour déstabiliser le centre noir. Le joueur blanc pense qu'il est mieux, puisqu'il attaque...
Maintenant c'est à toi de décider si tu veux essayer de lui piquer le pion, mais tu perds pied au centre et il a quelques astuces pour récupérer le pion.
Tu peux bétonner comme les champions par e6 (mais le Fc8 tire déja la gueule) ou par c6 (comme Bacrot).
Si tu veux de la bagarre tout de suite pour le surprendre tu disposes de quelques voies: Ff5, e5, c5, g6, ou Cc6. Mais il faut un peu de préparation! Choisis et analyse d'abord, ton moniteur t'aidera après.
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Pour finir bahamutchessclub m'a prouvé que ce site ne regorgeait pas que de mecs anthipathiques.
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modeste noham lorskon annule tout les mi du tournoi j apelle cela comme meme une performence !
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par contre dommage pou ler dep - 2200 :o)
mais T plus ke 2200 maintenant donc tu dois t en foutre
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moi j'ai jamais rien compris aux échecs mais ça donne envie de se mettre à jouer 1.d4 !!
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Pourquoi dis-tu ça Nicolaus ?
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ça donne envie... au moins 3 minutes !!
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Sagiro... il dit ca pour deconner, ok?
sinon, elle etait tres bien ton explication, 18/20
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Merci c'est sympa
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ceci-dit On trouve la meme dans le QDC de Sadler.
C'est combien d'heures de colle pour copiage?
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re Damage Ca s'apelle un plagiat ! (pas du copiage).
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pas QDC mais QGD pour "Queen's Gambit Declined".Un bon bouquin d'ailleurs que je conseille a tout le monde(Book of the year 2000!)
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oui,mais je voulais rester dans le domaine "scolaire" puisqu'il semble que certains adultes trolleurs ici soit encore resté dans cet univers...
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Moi j'ai rien copié du tout Je connais même pas le livre dont tu parles, alors, pas de préjujés, OK?
Un joueur à 2030 n'a pas besoin de copier un quelquonque livre pour expliquer le coup 2.c4.
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je pense qu'on trouve la même n'importe où et si Sagiro a lu le bouquin de Sadler et a retenu ce qu'il a lu, ben c'est bien, et je ne crois pas que ça porte un grand préjudice à Sadler (dont les bouquins sur le gambit dame sont tous excellents, soit dit en passant).
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(c'était avant la réponse de Sagiro) il est clair que l'accusation de plagiat était très légèrement prématuré. C'est comme accuser quelqu'un de jouer avec Fritz parce qu'il a joué 6 coups de théorie dans l'ouverture.
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en ce qui me concerne cela fait au moins 40 ans que je n'ai pas lu de bouquin sur le QGD qui n' a jamais été ma tasse de thé: au point que je ne commençais presque jamais par 1 d4 , plutot 1 Cf3 ou 1 c4 , à cause de 1...d5
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1.Cf3 C'est pour les Tarlouzes !!
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re AutoroutePerdue tu serais pas un fan de Kramnik toi ?
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Ref LostHighway qu'est-ce que tu entends par là?tous les champions du monde (sauf Fischer) ont joué 1 Cf3 à l'occasion
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Photophore, il a dit ca pour deconner! y en a qui chope pas tjrs le second degre sur ce forum
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re photophore si Fischer jouait régulièrement 1.Cf3 à ses tout débuts, l'année de ses 13 ans.
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Nan Nan c'est pour les tapettes 1.Cf3 Rien ne vaut 1.e4
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re Nicolaus Euh, pas vraiment un fan de Kramnik l'annulator !
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Le problème de 1.e4 c'est qu'on peut pommer contre un mec qui comprend rien aux échecs ... les parties ne sont en général pas assez positionnelle.
Un exemple : j'ai vu un 2200 jouer avec les noirs contre un 1900, 1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cf3 Fg7 4.g3 0-0 5.Fg2 d6 6.0-0 Cbd7 7.Cc3 e5 8.e4 exd4 9.Cxd4 Ce5? et se retrouver avec une poubelle pas possible. Après la partie il dit que Tkatchiev lui avait montré cette ouverture (dont il ne connait pas le nom visiblement ???) jusqu'au 9ème coup blanc !!! (sic)
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ceci me donne l'occasion de montrer que 2 c4 controle le centre meme sans d4 1 Cf3 d5 2 c4 (gambit Reti) , après quoi on peut jouer rapidement d4 , mais aussi d3 et e4 , ou b3 et Fb2 ; tu as dit tarlouzes? Quesaco?
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réf Sagiro, ne m'en veux pas, mais je me marre un peu en te lisant : Après la suite 1.d4 d5, les noirs expriment clairement leur intention d’occuper le centre par un pion, et ce, avec pas n’importe quel pion : le pion d5. Pas mal comme phrase creuse ! Lis plutôt ce qu'écrit vidbow.
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King voilà un site intéressant voir le gambit dame
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pas mal ton anecdote sur tkachiev :-)
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C'en est trop Chewingum, ta réponse me déplait énomrmément. A part, moi, Photophore, Heracles, et quelques autres, PERSONNE n'a répondu à King, un débutant qui mérite de l'aide car il s'intéresse aux échecs.
Je lui dit bravo.
Pour toi, je te conseille de me présenter des excuses, car je ne suis ni GMI ni un très bon écrivain (je viens tout juste d'avoir mon bac), j'ai juste essayé de répondre, je n'avais pas beaucoup de temps, je sais que ma réponse comporte des fautes de style. Mais au moins, j'ai essayé de répondre. Par ta faute et celle de certains autres j'envisage de ne plus répondre comme je l'ai fait en passant plus d'un quart d'heure sur une réponse.
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mdr!
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Bon debarras
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c'est vrai qu'en relisant la phrase de sagiro je me pisse dessus moi aussi... ne nous en veux pas.
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allons Sagiro chewingum (au passage le vrai mot prend deux g) a un id de 11085, ça devrait te faire réfléchir !!
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réponse à King Bon allez les mecs soyons honnète ... le véritable gambit dame est bien sûr 1.c4 b5 2.Da4!?
Bon je te laisse réfléchir sur les mainère de récupérer le pion pour la dame après 2...bxa4??, l'important est que les blancs ont un centre d'enfer (éventuellement rochereau).
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Laisse tomber Sagiro King aura fait le tri dans les réponses qui l'intéressent. Nul doute qu'il a préféré te lire plutôt que les autres gamins. La plupart des fora sont pollués ainsi, c'est dommage mais on ne peut pas faire grand chose.
"Et l'homme honnête, le plus bizarre..."
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un forum est un lieu de discussion et d'expression ... dont acte !
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Moi laphrase ne me fait pas rire! Et ,si elle comporte un élément d'amplification rhétorique , ça ne nuit pas à la compréhension , bien au contraire;
je regretterais personnellement que Sagiro renonce à donner aux débutants des explications aussi claires, meme si le style n'est pas celui de Flaubert (au fait quel ELO il a , ce gus?)
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re photophore moi aussi je te donne des explications et dans un langage digne de San Antonio en plus pour ne rien gâcher.
1.Cf3 c'est pour les fiantes !
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Une idée de 1.Cf3 peut être 2.Cg1!! (commentaire à la Nataf) qui se révélera bénéfique pour atteindre le 40ème coup. Evidemment les noirs peuvent jouer 1...e5!! avec l'idée superbe 2...e4 qui empèche les blancs de finalement commencer la partie par le meilleur coup 3.e4
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et en plus ... tu nous rajoutes même des fautes d'orthographe pour le même prix ?!
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Sagiro ne t'inquiète pas , king te remercie de tes explications pertinentes.
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se ki polu vrémen lé fo rhum c lé gen ki écriv 1 post pour signaler la moindre fote d'ortografe alors ke tou le mon2 c ke c pour pouvoir tapé + vite
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ref. Nicolaus je m'interrogeais juste sur l'orthographe de "fiante" dans le post de LostHighway ... je ne pense pas qu'il soit plus long d'écrire "fiente" à moins bien sûr que ce fan de David Lynch soit amputé de quatre doigts de la main gauche et soit contraint de taper son texte du petit doigt ... dans ce cas là évidemment y'a deux centimètres de différence entre le "a" et le "e" ...
il n'est jamasi trop tard pour s'instruire et si il pouvait me répondre que Frédéric Dard écrivait "fiante" et non "fiente" dans ses oeuvres, je lui serais reconnaissant de m'avoir rendu moins bête !
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désolé je croyais que tu répondais à mon message
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finalement Les joueurs de e4 sont peut être très agressifs!?!
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y'a pas de quoi je relève juste les fautes d'orthographe quand ça vaut le coup ...
là on n'a quand même un gars qui dit faire un commentaire aussi bon que celui posté par Sagiro en s'inspirant d'un auteur français de talent ... bon il écrit cinq mots dont un mal orthographié ... c'est juste pour déconner que je faisais la réflexion ! :o)
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Désolé les filles J'vais m'coucher moins con ce soir. Je ne savais pas que fiente s'écrivait avec un "e".
Dont acte !
Mais je signe: 1.Cf3 c'est pour les caves !
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y a du progrès! le terme "cave" est effectivement plus dans le vocabulaire de Frédéric Dard que "tarlouze"
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quelqu'un marchait sur ma tombe
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oh la la ttes lai fotes d ortograf !
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Merci à ... Vidbow pour ses explications !
Yger pour sa sagesse !
Heracles pour le lien et sa sagesse aussi !
... ça donne envie de revenir plus souvent par ici !
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ref losthighway il répète toujours 1)Cf3 c'est pouri on dirait un enfant qui réclame des bonbons!
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re SIMONSKI Si on ne peut même plus déconner...
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cela dit il a raison sur le fond ;o)
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3 variantes pour les caves! 1) 1 Cf3 f5 2 e4 fxe4 3 Cg5 gambit Pirc-Liissitzine
2) 1 Cf3 d5 2 e4 dxe4 3 Cg5 gambit de Lemberg
3) 1 Cf3 d5 2 c4 dxc4 3 Ca3 e5 4 Cxe5 Fxa3 5 Da4+ b5 6 Dxa3 Dd5 7 De3
Pour les caves ? vraiment???
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Ouais Photophore Mais un cave n'est pas forcemment suicidaire ! Toi visiblement, tu l'es !
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Karpov et Kramnik ne sont pas des caves et avec 1.Cf3 tu ne sais pas encore sur quel pied danser.
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re heracles Ah oui ?
Un type qui accumule des micro-avantage pour les exploiter
et un autre qui fait nulle en 16 coups sur une quinzaine de parties d'affilées
C'EST PAS DES CAVES CA ?
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un type qui accumule des micro-avantage pour les exploiter c'est de l'art (l'art de la stratégie)et l'autre peut battre des GMI régulièrement, le problème c'est qu'il joue contre d'autre joueurs aussi fort que lui;
Kasparov joue aussi de temps en temps 1.Cf3.
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et 1.Cf3 n'est pas aussi inoffensif comme tu le dis : tu peux te retrouver avec une position très tactique avec 1.Cf3 et te retrouver très vite dans une position de nulle en 16 coups avec 1.e4.
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Les 3 variantes citées plus haut sans etre suicidaires n'en sont pas moins tres animées ; les parties du gambit Reti 1 Cf3 d5 2 c4 sont en général plus animées que leurs homologues du gambit dame
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ref photophore que se passe-t-il par exemple sur Cf3 d5 c4 c6!? (ou c4 e6!?) ?
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Il y a une foule de continuations possibles à commencer par 3 d4 , mais l'idée de Reti est plutot 3 b3 suivi de 4 Fb2 et 5 e3( ou 4 e3 et 5 Fb2 ) on peut ainsi par exemple accepter la slave , mais entrainer le joueur de e6 sur un trrain moins familier
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1) Cf3 est très intéréssant car les blancs évitent pleins de variantes et peuvent changer les ordres de coups
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une anecdote En cherchant des traitements sur une position issue de la Réti, j'ai eu la surprise de trouver des exemples produits par tous les champions du Monde depuis Lasker. Sensation très jouissive: on a l'impression d'être sur une bonne piste!
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je suis bien content d'avoir un répertoire assez élargi avec les noirs qui me permet d'être plus ou moins ok sur Cf3 quel que soit l'ordre de coups utilisé par les blancs... et j'espère bien l'utiliser un jour à mon tour avec les blancs quand je jouerai le gambit dame !
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1.Cf3 évite: Le gambit Budapest
Le contre gambit Albin
Le gambit Englund
tous les sacrifices moirs à base de e5.
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j'ai beaucoup joué Cf3 donc je confirme : c'est pour les caves. C'est plutôt un terme cher à Audiard qu'à Sana ceci dit.
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