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Pure coincidence Ce n'est pas en faisant plus de parties lentes que l'on s'améliore en blitz !
le travail et l'entrainement finissent par payer, mais sur un tournoi ca ne veut rien dire
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pure coincidence ? drole de coincidence en tout cas !peut etre ne suis je pas le seul ?
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Moi aussi j'ai remarqué ce phénomene.
Apres une ou plusieurs parties "lentes" je joue mieux les blitz (même si il faut se ré-adapter à la cadence rapide ce qui n'est pas évident)
Cependant ça ne dure pas et si je fait trop de blitz mon niveau se dégrade.
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le phénomène est assez simple en fait pour s'améliorer en blitz il faut améliorer son niveau général cad jouer des parties longues : plus tu deviens fort en longue plus tu deviens fort en blitz! ceux qui font des blitzs tout le tps regresse en blitz car ils n'ont même plus l'habitude de calculer des suites de 3,4 coups. le blitz est un bon moyen de progresser mais pas à forte dose à moins d'être très doué comme Tkachiev ou autres GMI. Par contre, yen a qui sont mauvais en blitz quoi qu'il arrive ca doit venir du fait qu'ils sont lents car ils n'ont aucun automatisme.
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enfin ! comme quoi les "coincidences" ...
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Moi aussi je connais ca Je joue souvent depuis 3ans sur playchess... mon niveau de jeu est disons impossible a evaluer car je nen joue pas en club.
Lorsque je participe a divers tournois longs, mon niveau de jeu s'eleve a 1700 elo parfois plus... je prend le temps d'analyser, de juger les positions et de batir des plans concret...
En blitz et pire en bullet (HORREURS) je fait nimporte koi... du par coeur, je reflechi meme pas et je tombe contre nimporte qui, fier de gagner parfois au temps... a quoi bon. au bout de six mois je me demande si jai un jour su calculer une variante...
Le blitz c bien mais a forte dose ca tue le jeu...
Dommage que les cadence de 20 ou 15 minutes sont pas plus repandues sur le net.
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Et encore je t'épargne ce que je pense du 1 minute ...
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les joueurs par corres! ils jouent pas mal sur le net, pour ma part qd je gagne c est que le temps est contre eux, et qu une arnaque est toujours la pour sauver une position qui positionnellement est pas terrible!comme quoi meme le jeu par corres peut ameliorer le blitz!!!!
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pour ceux qui detestent les bullets la solution est simple: ne pas jouer à cette cadence au lieu de ergoter sur la pureté violée du noble jeux et autre sermons indigestes
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beuh non garbatella, c'est pas la pureté du noble jeu, c'est vraiment que c'est affligeant de voir ça. Tiens, si un copain à toi visite l'Italie, et bouffe tout le temps des sandwiches, tu vas lui dire : il y a l'osso bucco, les Saltimboccas alla Romana, les Baciami sulla bocca, la Polpette florentine, c'est plus digeste, non ?
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d'accord avec chewingum il y a des joueurs qui sont capables de vrai prix de beauté en blitz et les autres (la majorité) qui veulent les imiter alors qu'ils n'en sont pas capable de jouer a une telle cadence,on assiste alors a un nivellement par le bas du jeu ,c'est tout a fait affligeant . Il faut accepter son niveau et ne pas conduire de ferrari quand on sait a peine tenir sur un velo !.
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effectivement nimzo! tu as raison, et le bullet est un nivellement vers le bas!!!
vivie les supers connexions!!!!!!!!
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humhum et je ne dirais que ca...
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Tu ne peux dire que çà ;-)
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Conduire une Ferrari depend uniquement de tes possibilites financieres ... et nullement de tes aptitudes a la maitriser -- la seule nuance etant le temps qu'il te sera donne d'en profiter :-)
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conduire une ferrari ... c'est une image pour ceux qui n'aurait pas compris ...
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Faut annoncer quand on emploie au-dela du premier degre ??
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hahaha simonski ce débat est trop courant pour que je me répète à nouveau...
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ref bizoo donne moi le nom d'un mec qui est devenu fort car il jouait en bullet pdt 3h tous les soirs ? :-)
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ben heu voyons voir... Bizoo par exemple ?!
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ref simonski oui moi, je suis passé de 2200 à MI en jouant des 1 0 et 3 0 4-5h par jour...(chacun ses besoins pour progresser)
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vu le nombre de blitzeurs dégénérés...... qui jouent en 1 0 et qui ne peuvent que régrésser,meme qq contre-exemples ne font pas le poids pour soutenir cette décadence !
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pas mal le jeu de mot ... allez, 8/10 !
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ref Nimzovittch En attendant... je connais plein d'exemples de joueurs qui ont progressés comme ca... et très peu en bossant comme d malades...
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ref Bizoo En attendant...je connais pleins d'exemples de joueurs qui sont passés de 1600 à 1300 ....et tres peu en bossant comme d malades ...
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en effet Personne ne peut gagner de pts élos en jouant des 1 0 C'est juste quelqu'un qui est sous classé. Le 1 0 appartient aux échecs autant que le blitz à 4 ! Même si je t'aime bien, je trouve ce que tu dis complètement stupide car dire que ceux qui bossent beaucoup ne progressent pas comparé à ceux qui font mumuses sur le net est super méprisant.
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en gros tu veux dire que t super doué et que ce qui bossent sont nuls voir stupides! lol ! t plutot sympa comme gars :-)
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moi je l'aime pas bien par contre ! .... vu les aneries qu'il profere..Il faut rendre au echecs leurs lettres de noblesse et cesser de faire croire que le travail ne sert à rien et qu'il suffit de se faire plaisir pour progresser ...Le genie c'est 1 pour cent d'intelligence avec 99 pour cent de travail ! les seuls joueurs respectables sont ceux qui respectent le jeu d'echecs .
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non mais tu sais la mode aux échecs c'est de dire qu'on ne travaille pas (alors qu'on est joueur pro et qu'on n'a que les échecs dans la vie) pour faire croire au commun des mortels qu'on est très doué! Pour petre plus explicite, je ne connais que des 2450 qui disent n'avoir jamais ouvert le moiiindre livre ! Surtout pour bizoo qui joue depuis sa plus tendre enfance et qui depuis 2 ans consacre entièrement sa vie aux échecs! c'est un peu gros quoi! :-)
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hahaha Entre 1300 et 1600 ca se vaut à un rien.. Ce n'est pas comparable.. Pi faut aussi savoir profiter de ce qu'on apprend en 1 0 et 3 0..
Je suis désolé de vous dire ca mais je vous dis bien la vérité.. J'ai eu un entraineur particulier quand j'avais 1500 et je suis passé à 2000.. puis plus rien..
Ce qui est marrant.. C'est que tout le monde cherche a savoir la vérité.. et quand on la dit.. on nous traite de menteur..
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ref nimzovittch... Je profère des aneries?!
C'est juste que tu n'es pas apte à comprendre ce que je dis ou que tu es stupide..
C'est d'ailleurs pour cela que j'écris rarement sur les forums.. Je pensais y faire des échanges intéressants mais je vois que tout le monde a ses idées et ne veut pas les changer..dommage:(
..Pour ce qui est du travail aux echecs..Le plus important c'est la pratique.. le vrai travail ne se fait qu'à partir de 2500..allez si tu peux comprendre ca tant mieux sinon tant pis pour toi :-D
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sans commentaire ... Devant une telle mauvaise foi ...
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il ne faut pas confondre ... la pratique constructive et ...la pseudopratique GOGOL ...
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c'est bien la première fois que je vais jusqu'à la page 5 ! C'est génial de voir jusqu'à quel point tu peux dire des conneries Bizoo. bouuuuhh ca me fait froid dans le dos... PS : donc maintenant, on apprend aussi qu'il faut avoir 2500 avant de travailler les échecs, donc tout ceux qui ont - 2500 et qui travaillent doivent vraiment être stupides vu que ca ne sert à rien...
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je confirme tu es bien stupide nimzo.. lol Bah meme toi simone tu comprends pas?! tu me decois:(
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C'est marrant ce débat non-constructif Enfin bon, je crois que 3 personnes tiennent un dialogue de sourds.
D'après ce que j'ai compris, Bizoo a débuté les échecs "depuis sa plus tendre enfance" et est passé ensuite de 1500 à 2000 elo avec un entraîneur particulier. Jusque là ok. Ensuite, il semble y avoir une période de stabilité, un passage de 2000 à 2200 elo sans explosion notable. Puis vient la période bullet, dont la pratique affecte positiviment ses résultats le propulsant au niveau de MI, sans pour autant travailler les échecs. D'ailleurs, à noter que Bizoo déclare que "le vrai travail ne se fait qu'à partir de 2500". Il se consacre exclusivement aux échecs depuis 2 ans.
Ben ça me semble clair. Beaucoup de boulot -> belle progression puis stabilisation. Le bullet et le 3-0 est plus une sorte de déclencheur et de mise en pratique des connaissances acquises, une phase d'entrainement complémentaire à la formation.
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a relire pour Kavaliov ! "la mode aux échecs c'est de dire qu'on ne travaille pas (alors qu'on est joueur pro et qu'on n'a que les échecs dans la vie) pour faire croire au commun des mortels qu'on est très doué! Pour etre plus explicite, je ne connais que des 2450 qui disent n'avoir jamais ouvert le moindre livre ! Surtout pour bizoo qui joue depuis sa plus tendre enfance et qui depuis 2 ans consacre entièrement sa vie aux échecs! c'est un peu gros quoi! :-)"
moi je trouve ca beaucoup plus clair !
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hahaha Déjà je me consacre pas aux échecs depuis deux ans.. 2e chose je suis pas joueur pro.. 3e nimzo dit nimp..y a pas de mode a dire kon bosse pas.. le truc c ke tt le monde veut savoir comment les joueurs a 2450 sont arrivés là.. et quand on leur repond ils nous traitent de menteurs.. voila la vérité..
Sinon Kovaliov a l'air de comprendre à peu pres :)
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pour bizou 1°tu ne manques pas d'air de dire que tu n'as pas bossé les echecs vu ce que simonski (qui a l'air bien te connaitre) a dit sur toi !
2°"tout le monde veut savoir ...pour arriver a 2400 " la belle affaire !il suffit de faire le gogol sur internet !tu nous prends vraiement pour des naifs ou pire tu te ments a toi meme !Pour ta gouverne,apprends que l'on change de niveau par saut brutal ,et qui serait le fruits de l'accumulations INCONSCIENTES de connaissances . Que tu ne comprennes par toi comment ca marche c'est une chose ,mais que tu lie cela à du "1-0" c'est simplement une preuve de plus que l'intelligence n'as rien a voir avec les compétences qq soient ...et l'on peut etre stupide et avoir 2450 ou plus ...
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pouhapouhapouha.. Je suis plié de rire! Simonski bosse 100 fois plus que moi.. c mm lui ki me file d trucs.. enfin le pire la dedans c que tu crois m'apprendre d choses alors que tu ne sors que des conneries d'un niveau mondial.. d'ailleurs je te felicite t vraiment givré..clapclap
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réf.nimzo "la Pseudo-pratique GOGOL","il suffit de faire le gogol sur Internet! "
En tant que SUPERGOGOL, je me sens concerné par le débat.
Pour ma part, j'ai trimé comme une bête pour arriver aux alentours de 2200.
Je vais donc me mettre au Bullet intensivement, et je dirai ce qu'il en est ...d'ici 2 ou 3 ans !
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ref bizou le contraire m'aurait étonné ...cela te dépasse ....je ne crois rien t'apprendre puisque tu est si sur de toi ...mais il n'y a pas de quoi etre fier !
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humm Je connais assez bien bizoo et je pense qu'il dit vrai.
Bien sur il n'est pas passé MI en ne faisant que du 1 0 sur internet mais ça y a grandement contribué.
(car il y passe effectivement 4/5h par jour!)
sinon pour ceux qui croient que l'on ne peut progresser en jouant sur internet, qu'il regardent je jeune Nakamura (2580) qui est h/24 ou presque sur playchess...
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ref petiteglise ce n'est parce que tel ou tel joueur n'aurait pas joué comme un malade sur internet qu'il n'aurait pas progresser quant meme!2 evenements concordant dans le temps ne sont pas obligatoirement lié ,c'est une évidence !et c'est mettre au placard l'interet de toutes les connaissances acquises dans le passé !Je serai interressé pour savoir ce qu'en penseraient des entraineurs comme Dorfman ...
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incroyable à peine qq jours sans regarder france échecs et voilà que bizoo recommence sa phase " je suis super doué car pas besoin de bouquin juste besoin de cliquer comme un naze sur ma souris à gagner au temps grace à des prémoves avec 2 dames de moins. Et soit dit en passant, je ne pense pas bosser les échecs plus que toi ;-) PS : J'aime bien la phrase "je ne me consacre pas aux échecs depuis 2 ans" alors qu'il a arrété les cours pour les échecs! décidément tu fais preuve d'une grande franchise :-) Il déteste le terme joueur pro il préfère dire entraineur! :-) Le dernier mec qui m'a dit qu'il ne taffait pas les échecs s'entrainait tellement que sa copine était obligé d'arracher la prise de l'ordinateur ! c'est une nouvelle mode il faut bien s'y faire ... A bon entendeur, salut !
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ref Nimzo que de belles paroles:-D.. tu parle quand meme pas mal dans le vide.. moi jv te donner du concret.. demande a simonski de te parler de la premiere fois ou il m'a parlé de zurich 1953(je crois).. en gros ce que je veux dire c que tout se base sur la pratique avant 2500.. Moi je ne connais que 3 livres et encore pas en entier: The Ultimate Colle, un livre sur le dragon accéléré et Dynamic English..le reste pour moi c du chinois! ah non j'oubliais g lu en entier un livre: memoire d'un joueur d'echecs lamentable:)... enfin bref voila tu sais tout de mon apprentssage aux echecs!
Pour simonski je ne dirais que: pouhapouhapouha
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Je pense deviner qui tu es Bizoo Bon, de toute façon je ne vais pas affirmer que tu étudies ou non puisque seul toi le sais, mais j'aurais tendance à être d'accord sur l'importance énorme de la pratique (à mes dépends puisque mon jeu a toujours souffert de ne pas en avoir assez). C'est ce que j'essaye de faire comprendre à fox, l'homme qui a lu plus de monographies que joué de parties ... Dans les tournois on voit pas mal de joueurs plus qu'honorables qui expliquent qu'ils jouent ceci ou cela parce qu'ils ont joué des centaines de parties sur internet et que c'était ce qui marchait le mieux.
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ref Nimzovittch On a compris que tu étais borné sur ton idée le bullet n'est pas l'unique source d'un très haut niveau mais peut y contribuer avec un bon apprentissage.
Mais je n'ai pas l'impression que to tu es compris que tout le monde en pense la même chose, t'évertuant à confirmer nos dires tout en donnant l'impression qu'on dit le contraire.
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En fait kavaliov nimzo aimerait bien que bizoo dise la vérité pour changer car il est d'une mauvaise fois évidente! :-) et puis vous savez on peut pas l'empécher de rire jaune car tous mes propos sont vrais! D'ailleurs, il ne peut pas les démentir et préfère écrire "pouahahaha" en en guise d'argumentation! :-) Maintenant, le fait qu'il ne connaisse pas zurich 53 n'a absolument rien à voir il me semble ... ce débat était intéréssant mais certains pouvant montrer l'exemple aux joueurs amateurs ne sont pas francs c ma foi très dommage. Ils ne font que décourager les amateurs qui veulent progresser en essayant de se hisser au rang de mec super doué alors qu'ils passent leur vie aux échecs. j'imagine la tronche d'un mec qui a environ 2000 élo qui bouffe des bouquins à plus savoir qu'en faire et qui voit les mensonges de bizoo j'espère que par la suite il aura encore plaisir à jouer! :-(
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pffpffpff simone Cyrillev a compris lui:)
La pratique c le plus important on en apprend plus en jouant ken lisant des livres..
on a meme des preuves evidentes: il suffit de regarder les chpts de france jeunes par exemple(c le meilleur exemple): les jeunes connaissent la theorie mais ne comprennent pas enormement de choses..suffi de les sortir de ce kils connaissent et tu le vois.. et c d'ailleurs ce ke je trouve bien regrettable..la plupart n'ont pas de fond de jeu et ca leur manque a un moment ou a un autre..
dommage:(
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la pratique atteint ses limites à un certain niveau, au dessus faut bossser un peu! Tu es alors sois un génie ou bien un super menteur! :-D Moi je sais ... ! quand je dis bosser je ne dis pas çà apprendre des variantes comme un ours! je parle d'ouvrir des bouquins, regarder des parties, de faire des combinettes : en gros s'investir un minimum
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Sultan Khan ne savait pas lire pourtant c'était un fort grand-maître.
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sultan khan...... ne pas comparer le pauvre "bizou" avec sultan khan ,c'est indecent et insultant pour sa mémoire et ses admirateurs!je reste persuadué qu'il serait révolté de la facon que l'on traite les echecs avec ces parties jetables à 1-0 pour la plupart ...QUELLE IMAGE DEGRADANTE aux futurs joueurs ...
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mouai le meilleur aveugle a plus de 2450 je crois...
c sur que si faire d combinettes c bosser alors g bossé quand gt jeune.. SInon regarder d parties bofbof je fais pas.. je regarde mm pas les miennes.. d'ailleurs jv devoir m'y mettre bientot :)
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eh Bizoo ..... A te lire ,tu n'as vraiement pas l'air d'etre un intello ,on peut pas tout faire ...réflechir ou jouer comme un malade sur internet ...
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Si si c'est un intello ! écrire en SMS avec autant de constance n'est pas a la portée de tout le monde ! ;oP
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d'accord pour la pratique Moi aussi je dirai que la pratique c'est ce qui permet réellement de progresser. Par contre je doute vraiment de l'utilité de pratiquer à outrance le 1-0 sur internet. L'une des différences principale entre le maitre et l'amateur (pour reprendre un titre de Max Euwe : au fait ca te dis quelque chose comme nom Bizoo?), c'est que le maitre sait, sans avoir à réfléchir quel type de coup convient dans la position qu'il a amené. Et cette perception directe du traitement demandé par la position cela s'acquière à mon avis par un système empirique et expérimentatif lié à la répétition d'un grand nombre de parties jouées. Il faut bien sur connaitre les bases théoriques mais après la répétition de parties jouées et l'analyse de ses parties sont indispensables. D'ailleurs les maitres qui peuvent se permettre de jouer 50 parties par an sont forcément avantagé sur ce plan par rapport aux amateurs qui ne peuvent jouer que 10 à 15 parties /an.
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.... Intello hahaha c'est une qualité?? Moi perso jle suis pas et surtout jve pas l'être!! Pour l'histoire d sms hmmmm heu?! Sinon pour en revenir à l'élo internet c'est pas n'importe quoi!! En effet c pas de la chance.. meme le 1 0.... moi je sais que lorsque j'arriverais à 3000 en 1 0 sur playchess alors je serai prêt à passer GM... en gros on y voit clairement sa progression.. par contre si on joue d parties trop longues(+ de 5 0 voir 3 0) sur le net on ne pourra pas en jouer assez.. donc on y verra que dal!
Pi en attendant en faisant du 1 O et d blitz rapide ben on apprend a trouver les meilleurs coups et meilleurs plans tres rapidement ce qui est tres utile pour les parties longues!!!voila c tout Bizooxxx a tous :)
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Bizoo gros boeuf et fier de l'etre ... eh oui n'est pas intello qui veut ...
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peut on devenir GM en ne faisant que des 1-0 sur internet? Nous sommes peut être entré dans une nouvelle ère ou le travail personel avec un vieil échiquier en bois et un livre ne sert plus!
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oui pour devenir grand-maitre il faut s'acheter une souris sans fil !
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hahaha je suis pas gros pour un boeuf...lol
mdr simone comme si ct le matériel qui faisait tout!c juste un élément ki permet de voir sa progression.. enfin qd on compren rien on compren rien et ca changera pas!
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Bizoo ........... : cas ! ;o)
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On voit bien que tu es le seul d'accord avec toi-même ici :-)
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mais si tu veux continuer ce débat tu devrais refaire un post sur la première page! ca éviterait d'aller jusqu'à la 7ème page!
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mais au fait qui est bizoo? A mon avis c 'est un jeune joueur de la région parisienne qui joue l'anglaise avec les blancs et le dragon avec les noirs? Par contre le systéme Colle, ça me semble bizare : je ne pense pas qu'on puisse devenir MI en jouant le systéme Colle? à moins que ce soit le Colle Zukertort qui est tout de même plus actif. Je dis cela d'après les différents messages qui sont vnus émailler ce post!
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Allons Simonski ! ... il suffit de cliquer sur Trier par date de dernière modification
Depuis le temps ... m'enfin ! ;o)
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PS : en haut de la page ...
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il n'est pas de la région parisienne! il y a assez de mythos en Ile De France! Mais tout le reste est vrai!
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oulala simone on est obligé de t'apprendre le trier par date de der modif.. je ne pensais pas ca de toa :-D
Evidemment qu'avec le colle on peut passer MI.. suffit de le maitriser! mais vu que maintenant tout le monde joue tout sans rien connaitre c sur c plus difficile:-D
un cas moi?! haha merci a vous maintenant je comprends mieux :)
Et surtout me traite pu de parisien meteore!!! c abusé..et de joueur de dragon encore moins!Joueur d'anglaise ok j'accepte:).. mais a la base l'anglaise je la joue pask c un dragon ACCELERE en premier :)
bon jvous laisse jdois aller faire du 1 0 :-D
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