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il y a peut être une erreur je dois vérifier
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non tout est bien. je pensais mettre tromper sur la position de la dame en g1
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C'est de toi?
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abc (2) Oui
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Bravo, MFcinqDD ! Un mat pas évident à trouver!
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merci pour les commentaires
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Tu fait de la boulimie! En tout cas j'ai trouvé (après un bon moment). Un premier coup paradoxal.
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abc (3) pourquoi 'un premier coup paradoxal'
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tout le monde a trouver la solution ?
voulez-vous que je la donne ?
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alors... commençons par les défauts:
1.une case de fuite non pourvue (ce qui constitue un gros défaut): si le roi noir dispose d'un ou plusieurs coups dans le jeu apparent (la position du diagramme avec le trait aux noirs) il doit y avoir un mat en n-1 sur chacun de ces coups.
Si ce n'est pas le cas ça aide grandement le solutionniste qui doit soit empêcher le roi de fuir soit prévoir un mat après chaque coup du roi.
Ici la case de fuite est g5, il apparait assez évident que l'on ne peut pas prévoir à mat un mat en 4 après Rg5, il faut donc empêcher ce coup et il n'y a qu'une seule possibilité pour cela: Cf7 (la clé est donc évidente)
2. La menace (g3+ fxg3 Dxg3#) est très brutale et en 2 coups seulement (le top étant d'avoir une menace subtile et en n-1 coups)
3.Après la clé (outre Dg5) les noirs disposent de 4 variantes (coups parant la menace) : Db3/Da3 ou e1 F/ e1 D. mais ces variantes sont archi-duallistiques!
et finissons par les points forts: la variante Dxd4+ ne comporte pas de dual, les blancs laissent les noirs faire dame et de plus ils sacrifient leur fou (il est vrai sur échec)
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lapsus: lire "outre Dxd4+" pas "Dg5!"
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la solution 1.Cf7 Db3
[ 1...e1D 2.Dxe1+ g3 3.Dxe7+ Txe7 4.Fxe7+ Rg4 5.Cgh6 mat
1...Dd4+ 2.Dxd4 e1D 3.Fxe7+ Dxe7 4.Df2+ g3 5.Dxf4 mat
1...g3 2.hxg3+ fxg3 3.Dh1+ Rg4 4.Cgh6+ Rf4 5.Dh4 mat]
2.Fxe7+ Txe7 3.Df2+ Dg3 4.hxg3+ fxg3 5.Df6# 1-0
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OK avec petiteglise Sauf que la variante 1... Dd4+ est également dualistique, hélas : 2 Fxd4 ! mate aussi en 5.
Seule la variante 1... g3 est vraiment "propre".
Un autre regret est que ce problème manque un peu d'idée : une clé vraiment paradoxale, par exemple.
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Question subsidiaire : Ca marche aussi avec la dame en h1 et non g1 (moins de variantes mais menace un peu plus longue). Comme tu avais hésité sur la position de cette dame, c'était peut-être ton idée originale ?
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pessoa (2) 'une clé vraiment paradoxale, par exemple'
Vous pouvez m'en dire plus, sur le thème 'paradoxale', merci
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Il y a surtout des pièces noires inutiles comme dans toutes tes compositions. Du coup, la clé est souvent le seul coup qui ne perd pas immédiatement. On a l'impression de se trouver devant les problèmes de Stamma où les blancs gagnent par une série de coups "brilliants" malgré un désavantage matériel écrasant.
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FPC (2) Stamma est ce une bonne référence en la matière ?
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alors Sur la variante 1...Db3 (et 1...Da3 qui revient au même):
2.Df2+ marche aussi (défaut rédhibitoire pour un problème, dont chaque coup de chaque variante doit être unique autant que possible, sauf à la limite pour quelques coups secondaires -menant à des mats plus courts). Et en plus pas forcément avec la même diée : 2.Df2+ Dg3 3.hxg3+ fxg3 4.Df4 et mat au coup suivant (pas beson de sacrifier le fou).
La variante 1...g3 est bien claire et propre. Aucun dual dans cette ligne, et après 2.hxg3+, 2...fxg3 est le seul coup noir tenant jusqu'au mat en 5, donc les deux autres coups sont secondaires.
La variante 1...e1D pourrait être jolie si 3.Dxe7+ était le seul coup. Malheureusement multiple duals au troisième coup (3.Fxe7+ bien sûr, mais aussi 3.De5 ou 3.De6).
La ligne 1...Dd4+ est très claire aussi (et seule la promotion en dame noire est possible puisque besoin de contrôler f6 après la déviation).
Donc faut d'abord que tu travailles le fait de n'avoir que des lignes bien claires (hésite pas à faire moins de 5 coups. Si je te dééconseille le 2 coups pour débuter -très exigeant-, les 3 coups et 4 coups sont très riches aussi en possiblités.
Tu pourrais essayer de commencer en réalisant des thèmes simples comme le nowotny par exemple: dans un mat en 3 coups par exemple, une pièce noire à longue portée pare une menace de mat en deux coups. Une autre pièce noire à longue portée pare une deuxième menace de mat en deux coups. La clé consiste à jouer une pièce blanche à l'intersection des lignes de ces deux pièces (ainsi quand l'une capture, le mat que parait l autre devient possible, et inversement).
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"novotny" pardon
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Plus vraiment Stamma, c'est le milieu du XVIIIe ! Par exemple, à quoi servent les pions a2 et b2 ?
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FPC (3) ils ne sont là que pour pertuber notre sens de l'évaluation (je ne parle pas des logiciels). je ne sais pas si je me suis bien expliqué :-(
Mais je vais bosser pour m'améliorer
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je ne sais pas si je l'ai dit mais je débute 'sorry'
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Stamma non c'est un compositeur du 19ème siècle, aux débuts de la composition. Ses mats sont spectaculaires d'un point de vue joueur d'échecs (nombreux sacrifices), mais très peu esthétiques pour un problèmiste, surtout de nos jours, avec des solutions pleines d'échecs et de pièces inutiles.
Je ne sais pas trop quoi conseiller pour apprendre les différents (et nombreux) thèmes qui peuvent faire de beaux problèmes. Il y avait un bon bouquin d'initiation aux mats en deux coups édité par la FFE, mais je ne pense pas qu'il soit disponible. Je pense qu'une recehrche sur le net devrait te permettre de trouver quelques sites d'initiation, avec les définitions des thèmes les plus courants (blocus, nowotny, thème indien, mats changés, etc..) et de facteurs esthétiques tels que les mats modèles, idéals, miroirs, parfaits, les clés ampliatives (donnant des cases de fuite au roi noir), etc..
En règle générale il faut avoir le moins de pièces possibles pour réaliser son idée (surtout pas de pièces inutiles) de façon à ce qu'elle soit bien claire, une clé paradoxale (pas facile à expliquer.. mais par exemple si le seul coup qui mate consiste à emmener la dame blanche dans un coin très loin du roi noir alors qu'elle était juste à côté, ben là c'est évdemment très paradoxal..), aucun dual dans la ou les lignes de défense (sur tous les coups noirs retardant le mat suffisament pour remplir l'énoncé, chaque coup blanc de la solution doit être le seul possible, pas juste le premier, ni même d'interversion possibles dans l'ordre des coups blancs), etc..
Je tache de trouver un bon lien d'initiation sur le net..
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évidemment nos critiques visent juste à être constructive et améliorer tes compositions. C'est dur de débuter en composition, et je t'encourage à perséverer, c'est vraiment un grand plaisir de composer quelque chose qui plaît :).
Quand à l'aspect matériel noir enplus pour donner l'impressionq ue les blancs sont archi perdants, c'était exactement le but de Stamma à l'époque, et c'est normal qu'endébutant sans repères tu souhaites aussi rendre la tâche blanche difficile "en apparence", de cette manière. Mais c'est considéré comme un défaut, car en fait la tâche blanche n'en est en rien modifiée.
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un bon site Le site de Clafouti, ancien habitué de cette même rubrique FE, est extrêmement bien fait et instructif (section mat en 2, 3 et multicoups, pour commencer).
Site de Clafouti
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Je dirais même le contraire ! Cela facilite la tâche du solutionniste puisque cela rend les coups blancs presque tous forcés.
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Un conseil toutefois Ne t'essaie pas tout de suite à des thèmes comme le mutate ou le Pickaninny même les 2 mats changés entre JA (jeu apparent) et JR (jeu réel, après la clé).
Même si ça a l'air simple à première vue (les exemples de clafouti sont très économiques), c'est assez dur à réaliser, surtout en débutant. Et clafouti est un compositeur expérimenté et talentueux.
Un simple problème avec clé ampliative, ou avec novotny (clé jouant une pièce en interceptant les lignes de tour et de fou, permettant deux mats suivant la capture faite et la ligne bouchée), et sans duals, devrait déjà être assez dur à faire, pour débuter.
D'autre part, download le logiciel problemiste ici : site de Problemist
Il est spécialisé en résolution de mats et aide donc grandement à vérifier, repérer les duals, les essais (fausses clés semblant marcher, mais réfutés par un unique coup noir),le jeu apparent.
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ref MF5DD : une clé paradoxale Voici un problème avec une clé des plus paradoxales qui soient.
L'idée de base est de Sam Loyd.
T. Siers et H. Wittwer.
British Chess Feder 1935-1936
mat en 4 coups
Dans les clés paradoxales on a aussi les coups donnant des cases de fuites au roi noir, des coups qui laissent les noirs faire échec, etc
Mais le problème ci dessus à ma préférence.
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il manque le roi noir en h1
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solution: 1.a8=C!! incroyable mais la sous promotion cavalier en a8 est le seul moyen de mater le RNh1 en 4 coups!
1...Cc5+ 2.Ra7 Cb7 3.Cc7! l'idée du premier coup: n'importe quelle autre promotion aurait mis les blancs en zz
3...C~ 4.Tb1#
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La clé est surtout désampliative La seule variante interessante est 1..g3 (défense Umnov)
Les 2 pions noirs a2 et b2 ne servent à rien car 1...Da1+ 2.Dxa1 gagne
Peut-être rajouter un pion noir b3 pour supprimer 2 variantes dualistiques sur 1...Da3(Db3)
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