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| Encore une composition! par Torlof le
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Encore une composition!
Avec la collaboration active et fructueuse de mon fils, François, je vous propose cette etude
tordue mais apparemment légale.
les blancs jouent et gagnent !
c'est toujours étonnant quand on ne s'y attend pas, et trivial quand on à la solution!
Amicalement.
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PTDR Classique de chez classique.. faut juste se demander quel a été le dernier coup noir ;o)
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Le dernier coup a été Rg8-h7, avec ou sans prise.
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donc l'avant-dernier a été un coup de cavalier :) trivial, non? ;o)))
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c'est très bien d'avoir eu l'idée tout seul, mais là ca ne va pas...
comme l'a dit FPC, les noirs on pu jouer Rg8 h7 en réponse à axb8 T (corrigeable en mettant un pion blanc ena7)ou bien Rg8xCh7 en réponse à Cf8-h7+
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imaginons ... Que le dernier coup blanc était axb8:T+ les noirs répondent Rg8-h7... nulle ?
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oups, on s'est croisé Jo !
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A moins que... notre cher ami nous ait tous bluffé et connaissent en fait le dead reckoning?!
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Ah oui, tiens !
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sinon, ça devrait pouvoir se corriger en enlevant l'aile dame, en mettant une tour blanche en f8 et un pion blanc en f7...
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Oops! en fait sur le post que j'envisageais d'envoyer il existait un pion en a7 (Pion Blanc! ) je lm'aio oté en le croyant inutile, ce qui est faut.
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As-tu pensé à Cf8-h7+ Rg8xh7 ?
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rah lala on dit tous la même chose ici ;o))
Chacun sa façon! un thème qui aurait pu intéresser Regicide et MCaillaud!
Ils ont pas d'ailleurs réalisé un tour de force tous les deux sur un thème approchant?
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par contre je n'avais pas pensé au cavalier en f8! c'est vrai que ça ne marche pas non plus. .
Il s'agissait d'une analyse rétrograde qui ne marche donc plus! désolé de vous avoir mené sur ce terrain non stabilisé.
Zut!.
je cherche une corection... de la position :-)
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voici une correction possible Dominique Forlot
les blancs jouent et gagnent.
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et comme ça?
il y a bien mat en un coup, non?
??
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oui, bien vu ce n'est pas très économique (beaucoup de pièces) mais l'économie n'est pas toujours de règle en analyse rétro.
bravo en tous cas s'il est facile de présenter un pur mat en 1 avec PEP, le présenter sous forme d'étude demande plus de travail de construction,
BRAVO!
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OK pour le dernier mais du coup, ce n'est plus une étude mais un mat en 1, car il y a plusieurs gain possibles.
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Réfléchis, petiteglise ;-)
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ah lol oui enfin bon ce n'est pas trop dur à corriger!
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on s'est croisé! mais sur ta position le dernier coup a pu être Txf8+ Rg8-h7! non?
La position que je cherchais était celle où tous les coups blancs font pat... sauf un... et que ce soit bien sûr la clef de l'énigme.
j'avais déjà proposé il y a longtemps un mat indécidable ( ici il est décidable!) sue france échecs et vous m'aviez aidé à le coriger!
merci pour cette nouvelle assistance critique!
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Rg8-h7 impossible à cause du pion f7!
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c'est bien mat en un coup! tous les autre coups font pat!
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sinon, pour que ta dernière version soit présentable comme une étude (tous les autres coups font pat) tu as un petit changement à faire comme l'a remarqué FPC
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Non. Deux autres coups ne font pas pat.
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Oops! autres
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Ca croise sec ici!
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Ha oui! lre pion d7!! il faut le mettre en d4 maximum! Ddésolé!
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voilà
Correct?
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NON ! mais si, c'était pour rire ...
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héhé! sinon, tu remarqueras que dans ma version aussi tous les autres coups font pat (c'est donc une étude)
Ces deux versions sont de même valeur, la première est plus économique mais la deuxième est plus dure à résoudre: il faut savoir compter jusqu'à 8 pour voir si les blancs n'ont pas promu de pions!
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Torlof: Welcome to the Wonderful World of Chess Composition!
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merci beaucoup! je trouve très sympa. que vous ayez acordé un peu de votre temps à ce post.
c'est donc un problème de mat en un coups!.
et petieglise nous propose une étude!.
c'est un problème de nosologie donc! :-).
a bientôt. Je montrerai cette discussion à François plus tard! ... ile est parti ce coucher! Il avait corrigé bien des "bugs" ( le pion a7 oté c'est moi seul! il existait dans la version initiale!) mais le cavalier en f8 il n'y avait pas pensé non plus!.
c'est un jeu tellement riche!
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Oops! Il est parti se coucher
mais bon ce n'est pas une composition de Français non plus !
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Pour le C en f8 et l'analyse rétrograde en général: si ça t'intéresse (et visiblement c'est le cas) je te conseil Sherlock Holmes en échecs par R. Smullyan.
c'est un bouquin très bien fait, une excellente introduction à l'analyse rétrograde et on peut être totalement novice pour le lire, il explique tout de A à Z (enfin de A à R dirons nous :) )
Un des premiers problèmes qu'il présente est cette amusante miniature:
trait aux blancs, dernier coup?
La connaitre t'aurais éviter de te tromper dans ta première version!
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je cherche,
Merci petiteglise, pour cette référence! je viens de revenir, j'étais parti dans mes archives!
pour mémoire
la position du mat indécidable, "posté" en septembre 2003
un mat indécidable
à l'époque, la mise au point de ce problème dû beaucoup aux conseils critiques et constructifs de SpiderMan, FPC et dipclou sur ce site de France-Echecs En effet, ma première version ne comprenait ni les cavaliers, ni les pions b2 et c2, ce qui laissait pas moins de 32 possibilités de coups pour les noirs menant à la position en dehors des avancée d5 ou f5! Ils m'ont tarabusté jusqu'à ce cela fonctionne sans heurt!
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mince, le pion f7 est en f5!
un mat indécidable
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souvenirs souvenirs.... ça me rappelle mon premier problème de rétro (qui est un peu plus subtile que le tien...)
mat 1.
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j'ai trouvé! Cb6-a8+déc. Rxa8
ou ..
Cb6xa8+déc. Rxa8
mais tu m'as aidé par ta formulation! je n'ai eu qu'a énumérer ( hélas! :-)) les erreurs de ma proposition initiale!
exact?
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Dans le genre étude, j'avais fait ça il y a quelques mois (voire quelques années) :
Les blancs jouent et gagnent.
Outre l'AR, il y a un zugzwang réciproque. Il y a un HENAURME dual au 4ème coup (c'est même pire qu'un dual), ça ne vaut donc pas grand chose...
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je vois! le problème semble être:
démontrer que le dernier coup n'a pu être h5-h4! si j'avais eu connaissance de cette position je n'aurais sans doute pas posté le mien: ( j'ai eu l'impression d'avoir inventé l'eau tiède ce jour là pourtant: :-) )Mais je n'avais même pas conscience de l'existence de ces problèmes d'analyse rétrograde...jusqu'a ce que RPC et les autres ne me démontrent, avec tact, que je défrichais un terrain très cultivé. :-P
donc! démontrer que le dernier coup n'a pu être h5-h4!
pour l'instant je ne vois pas!
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Réf FPC, et non RPC ( dsl) Le roi noir a du faire un sacré voyage pour atterrir en a6! :-)
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Pour le problème de petiteglise, les coups à éliminer sont :
h5-h4 (pas trop dur), d7-d5, exd5, RxFc7, RxCc7, axb5 (un peu plus dur).
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Je reprendrai tout ça à tête reposée!
désolé mais je travaille demain!
vous aussi sûrement! moi je doit raccrocher pour ce soir: merci à tous, sincèrement!
"Gen una sumus" donc! et c'est très bien ainsi!
à +
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Les messages se croisent! merci RPC. mes neurones tintinabulent++.
demain je m'y remets.
amicalement à tous
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me revoilà:
j'ai cogité!
référence : petite église:
problème souvenirs, souvenirs :-)
avec les idées directrices de FPC: merci à lui!
1°. h4-h5 n'a effectivement pas pu être joué, puisque le pion h5 vient de e7 via f6,h5! Les pion f7, g7 et h7 l'atestent!
2°. d7-d5 non plus car... le pion initialement en d7 est arrivé en h3 via e6, f5,g4! (réf: pion h4 ci dessus!)
3°. exd5 non plus pour la même raison : le pion actuellement en d5 est issu d'une prise sur l'aile dame ( il s'agit de l'ex-pion b7 ou c7!!)
4°.RxFc7 et RxCc7 sont également impossibles car le nombre de prises serait incompatible avec le nombre de pièces restantes! ( j'ai eu du mal à détecter cette subtilité! qui doit être triviale pour les habitués! Je prends donc un cours fructueux! merci à tous les deux)
5°. reste a6xb5, qui n'est plus possible que Rx(ce qu'il veut) puisqu'ici encore le nombre de prises reste trop élevé!
en effet h4: représente 3 prises, h3: 4 prises et d5:1 prise... ce qui fait 8 prises minimum: et il reste 8 pièces blanches, ni le roi, ni le pion b n'ont pu prendre de pièce.
il en ressort que le pion d5 était initialement en c7! corollaire intéressant! ( bien qu'inutile)
ainsi, comme il est impossible au roi d'avoir bougé au coup précédent, alors seul le pion b était jouable , et il ne pouvait venir de b6 ( laissant le roi blanc en échecs!)
les noirs viennent de jouer b7-b5: ,
les blancs jouent : a5xb6 (e.p) # :
superbe! bravo petiteglise. et merci FPC.
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éférence :etude FPC:
problème roi sur la bande! voire" la brèche" :-)
le fou et les pions sur leurs cases initiales, n'ont jamais bougé!
et le roi ne peut avoir effectué le dernier mouivement sans être resté en échec au moins sur un tour! ce qui est impossible!
le dernier coup des noirs était donc b7-b5
les blancs jouent a5xb5 e.p!! le seul coup gagnant! personnellement je trouve cela très joli!
1.a5xb6 e.p!! a7xb6+
2.Rc5-c4!! zugzwang!!
2...b6-b5+ 2...Ra6-a7 idem 3.Rc4-b5!! Ra7-b8 4.Rb5-a6 et on retourne à la même ligne bientôt
3.Rc4-c5!! Ra6-a7 forcé!
4.Rc5xb5 Ra7-b8
5.Rb5-a6 et le roi noir est "très très mat", comme dirait Tartacover!
j'aime beaucoup, même s'il existe un dual! ..
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