|
| 1.d4 Cf6 2.Cf3 c5 par ins858 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Je souhaiterais jouer ce truc avec les Noirs.
On m'a expliqué que cela transposait le plus souvent dans une Benoni, mais je suppose qu'il peut y avoir autre chose (notamment les Blancs ne sont pas forcés de jouer c4). Avez-vous des expériences sur cette suite ? Quels bouquins pourriez-vous me conseiller ?
|
|
|
espèce de troll on t'a démasqué rentre chez toi et essaye de faire mieux
|
|
|
Ben alors syg t'essayes pas 1 d4 Cf6 Cf3 e5 ? ;-) Ca doit pas être beaucoup plus mauvais que le gambit de budapest ;-)
Plus sérieusement je pense que ca se dirige soit vers une benoni, soit vers un système colle éventuellement si les blancs jouent c3, mais je pourrais pas t'aider plus...
|
|
|
Tfaçon 1.d4 suivi de 2.Cf3 C'est une ouverture de lâches. :-)
|
|
|
il aime plus l'est-indienne la variante d'échange l'a dégoûté ! T'as plus qu'à écrire un livre "booster la variante d'échange" ! Ah mais j'oubliais, y a plus les dames, tu peux plus arnaquer sur la colonne h.
|
|
|
après d5 les noirs continuent en général par b5 mais Fg5 donne un bon jeu blanc. si e6 Cc3 et la manoeuvre a4 puis Cd2-c4 est pénible, le contre jeu noir tarde à se mettre en route.
|
|
|
Sinon sur 1. d4 tu réponds 1... e6 et tu attends que l'adversaire transpose dans une française. Mais tu t'abstiens d'exiler ton Fou de cases blanches en b3... :-)
|
|
|
Merci de vos conseils précieux Hommage spécial au conseil de Fox: "t'a qu'à écrire un livre dessus"! ... Sinon Thomas, on m'a tellement traumatisé avec le mauvais Fou dans la française que j'étais super content de l'avoir amené jusqu'en b3, mais c'était clairement n'importe quoi. La conclusion est simple: la meilleure case pour le Fou clair dans la française est c8 !!
|
|
|
C'est pas que je n'aime plus l'est-indienne... ... mais ça gagne trop rapidement, alors les parties sont pas intéressantes !
|
|
|
Non, non, non, non, non La place du FCB dans la française est h5 via d7 et e8. Sauf dans la Winawer où c'est a6 pour s'échanger contre le copain d'en face. Et dans ta variante de pleutres où il a directement accès à f5 et g4.
|
|
|
bon mettons les choses au point la place du FCB dans la française est b5 dans la variante d'avance, g4 dans la variante d'échange, c6 dans la variante Rubinstein, e8 dans la variante MacCutcheon, a6 dans l'attaque est-indienne, b7 dans la variante Burn, h5 dans la variante Tarrasch, a4 dans la variante Winawer, d7 dans la variante Steinitz, g6 dans la variante classique, et c8 dans l'attaque Chatard Alekhine. Je crois que c'est très clair.
|
|
|
lol Fox & ThL
|
|
|
n'empeche que sa vrai place a ce fou c juste a coté de la feuille de partie ou il y a marqué 0-1...
|
|
|
c'est pas la table de carmelo ça
|
|
|
sisi il lui arrive de jouer e4 :D
|
|
|
pour répondre plus sérieusement quelle est ta motivation pour jouer c5 ? Plus précisément, comment envisages-tu de modeler ton centre ? avec d5, avec e6, avec les deux, avec d6 et un finachetto à l'aile roi, avec d6-e6. Ne me dis pas ça dépend, tu dois bien avoir une idée derrière la tête. Il faut savoir que tu peux transposer dans à peu près n'importe quoi avec ça, y compris une sicilienne ouverte (par exemple le mec en face te joue 3.Cc3!?, tu réponds cxd4 Cxd4 d6 e4). Je suppose que ce n'est pas tellement ton intention, donc dans ce cas tu dois être prêt à jouer d5 au moment opportun. Tout cela pour dire qu'il te faudra une cohérence nouvelle avec ton répertoire sur e4, comme c'est assez souvent le cas pour ceux qui répondent à d4 par autre chose que d5.
|
|
|
Ben moi tout ce que je veux... ... c'est arnaquer !! Non plus sérieusement, avec un Fou sombre en fianchetto je serais plus en terrain connu. Mais dans ce cas je ne connais pas les plans à appliquer par les Noirs quand les Blancs adoptent un système Colle. En tout cas c'est clair que je n'ai pas envie de jouer une sicilienne !
|
|
|
il faut le lui faire cracher donc ce que tu veux c'est battre le système Colle. J'en déduis que tu as découvert que les systèmes avec fianchetto n'étaient pas les plus efficaces sur la Colle, opinion que je partage. Cela dit de là à apprendre la Benoni...
|
|
|
Argh !! Je ne comprends pas pourquoi la structure Est-indienne n'est pas efficace contre une Benoni. Après tout, si les Noirs adoptent la structure d6-e5, je ne vois pas trop bien ce que peuvent faire les Blancs d'actif. Peut-être échanger en e5 et profiter de la case c4 pour faire pression sur le pion e5 ?!
Du coup peut-être que les Noirs n'ont pas intérêt à pousser c7-c6 (pas besoin de contrôler la case d5, contrairement aux EI d'échange en d4 ou e5) et c'est peut-être mieux d'adopter une structure avec un double fianchetto ?
|
|
|
j'ai rien compris "structure est-indienne efficace contre Benoni" kékécé ? Si c'était un lapsus et que tu évoquais la Colle (lapsus révélateur de tes angoisses devant la Benoni), alors bonne chance pour ta structure e5, le jour où t'arrives à le pousser tu m'appelles. "EI d'échange" encore du chinois. Un fou en b7 est peut-être une idée pas conne pour contrer le plan principal des blancs (pousser e4 dans les meilleures conditions) : combiné avec d5 c'est intéressant aussi, dès que e4 est poussé, ton fou se libère. Et ça permet de développer un fou en d6, ben oui je te rappelle que si t'avais les blancs c'est là que tu le foutrais.
|
|
|
Si les B ne jouent pas c4 contre une formation est-indienne on se demande comment ils pourront mener une offensive à l'aile dame
|
|
|
yo ce qui est bien aux échecs c'est que y a aussi le centre et l'aile roi pour mener une offensive.
|
|
|
des fois meme tu peux combiner des offensives sur plusieurs front c hachement dur parce que tu as pas beaucoup de pièce mais bon ca peut marcher :D
|
|
|
OK je m'explique Quand j'ai mis EI c'était pour Est-Indienne, mais c'est vrai que c'est pas évident.
Dans l'est-indienne classique (ie pions c4d4e4), les Blancs:
¤ soit jouent d4-d5 pour jouer c4-c5 et attaquer à l'aile-Dame
¤ soit jouent dxe5 (ou bien les Noirs jouent exd4) pour attaquer... euh je sais pas trop, mais notamment sur la case d5 (respectivement d6) si les Noirs n'ont pas joué c7c6 (respectivement si les Noirs ont joué c7c6)
Vous suivez ? Alors on continue: que se passe-t-il quand un système "Collant" (hahaha) est confronté à l'EI ? (je précise tout de suite que je ne connais absolument rien à la Colle). En tant que joueur noir (et fier de l'être) de base, je vais continuer mon plan et jouer d6-e5. Les Blancs vont adopter leur formation c3d4e3 (euh... c'est bien ça la Colle ?), et ensuite je ne vois pas très bien ce qu'ils pourraient faire d'autre comme plan que pousser e4.
On suit toujours ? Alors la question: que peuvent faire d'actif les Blancs après ? Le seul plan que j'envisage, c'est d'échanger en e5, puis de profiter que la case c4 est disponible pour mettre le Cd2 dessus et faire pression sur e5. Face à cela, je pense que une erreur pour les Noirs serait de faire le thématique c7-c6 parce que:
¤ il n'y a pas de Cavalier en c3 donc pas besoin de couvrir la case d5
¤ il y a un Cavalier en c4 donc il ne faut pas affaiblir la case d6 (si le Cc4 arrive en d6 on est mal)
Ca suit ? Alors on continue. Si les Noirs ne doivent pas jouer le classique c7-c6, comment doivent-ils procéder ? L'absence de pion en c6 m'amène à penser qu'il pourrait être intéressant de mettre le Fc8 en b7 pour faire pression sur e4, et contrôler la case d5 par les pièces.
Question subsidiaire pour départager les ex-aequo: dans ce cas de figure, l'échange des Fous clairs est-il favorable aux Blancs ou aux Noirs ? Autrement dit, les Noirs ont-ils intérêt à jouer des trucs comme b6-Fa6!?
|
|
|
Je remarque qu'à Bienne Mc Shane a joué d5 contre la Colle et il a perdu.
|
|
|
il y a aussi le système Colle avec b3 Fb2 et si possible Ce5 f4. Je ne crois pas que ce soit applicable cela dit sur les schémas EI (parlons dans le vent), mais dans ce cas les blancs ont une possibilité supplémentaire c'est de jouer Ff4 avant e3 et de s'opposer basiquement à la pousser e5 qui sera plus dure à effectuer.
En tout cas beaucoup de bruit pour rien, puisque je ne vois pas en quoi jouer c5 aiderait à éviter le système Colle. Ouverture qui d'ailleurs ne devrait pas t'effrayer plus que ça. Mon conseil est encore de jouer d5 (McShane a perdu mais il est nul de toute façon) et de ne pas roquer trop vite peut-être, voire de balancer ...g5, mais je te préviens on ne matera que sur la colonne g, pas la colonne h, je suis pas sûr que ça convienne à ton style.
|
|
|
Autrement dit le "système Benoni" à base de fianchetto et d6c5 n'est pas bon contre la Colle ? Je sais que je suis difficile, mais Mc Shane a joué d5 avec un fianchetto sombre et je ne savais même pas que c'était possible. Je crois même me souvenir qu'un renard m'avait expliqué qu'après 1.d4 Cf6 2.Cc3 d5 je ne devais pas mettre mon Fou en fianchetto ?! Alors, Mc Shane c'est une tarlouze ? (comme dirait Edith, il est déjà anglais...)
|
|
|
Non c un grand GM alors il fait ce qu'il faut pas faire pour vérifier et il se prend une baffe dans les dents...
|
|
|
tu comprends rien d4 Cf6 Cc3 d5 n'a rien à voir avec d4 Cf6 Cf3 d5. Malgré tout je crois pas avoir jamais dit un truc comme ça.
Quant à d5 avec un fianchetto sombre (décidément traumatisé par l'anglais, j'ai hâte de te voir parler de cases légères et de pines), dit comme ça sans précision c'est un peu ridicule, en effet ça existe ça s'appelle même dans son système le plus célèbre la défense Grünfeld.
|
|
|
Ok, je vais me renseigner sur cette étrange défense Grübfeld
|
|
|
si tu veux te renseigner adresse toi directement au maître. (je te tends la perche alors ta prochaine vanne doit être à la hauteur !)
|
|
|
McShane Ce n'était pas un début Colle mais une attaque Torre. Et contre l'attaque Torre il est plutôt recommandé en effet de jouer g6 Fg7 avec d5. En revanche, je ne suis pas fan de b6.
En revanche g6 Fg7 est, de l'avis de pas mal de joueurs de Colle, ce qui les gêne le plus. Même si d5 et Ff5 est assez simple pour donner une égalité plate.
|
|
|
