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| les ouvertures, un vrai casse tete par ins11108 le
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| Ouvertures | |
Je suis debutant et franchement les ouvertures j'ai jamais bien compris je sais jamais si je dois faire un debut ouvert ou fermé, je sais jamais quoi jouer en debut je joue un peu comme ca au hasard...
Alors j'aimerais bien connaître une ouverture simple efficace avec les blancs ou on se cassent pas trop la tete et une bonne defense simple avec les noirs, svp si vous pouvez me conseiller.
merci d'avance
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Je pense que les ouvertures que tu recherches sont ... en toi !
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je conseille le livre comment gagner avec les blancs en dix leçons
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Le début Larsen avec les blancs : 1.b3 puis Fb2 e3 Cf3 Fe2 0-0 etc ... les idées sont relativement simples à assimiler, ça évite d'avoir a bosser de la théorie, et ça donne un milieu de jeu, donc une partie d'échecs !
Avec les noirs je ne sais trop quoi te conseiller.
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Voici une superbe mise en appétit !
[Event "Siegen Exhibition Ga"]
[Site "Siegen Exhibition Ga"]
[Date "1970.??.??"]
[EventDate "?"]
[Round "?"]
[Result "1-0"]
[White "Fischer Robert J"]
[Black "Andersson Ulf (SWE)"]
[ECO "A01"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "86"]
1.b3 e5 2.Bb2 Nc6 3.c4 Nf6 4.e3 Be7
5.a3 O-O 6.Qc2 Re8 7.d3 Bf8 8.Nf3 a5
9.Be2 d5 10.cxd5 Nxd5 11.Nbd2 f6 12.O-O Be6
13.Kh1 Qd7 14.Rg1 Rad8 15.Ne4 Qf7 16.g4 g6
17.Rg3 Bg7 18.Rag1 Nb6 19.Nc5 Bc8 20.Nh4 Nd7
21.Ne4 Nf8 22.Nf5 Be6 23.Nc5 Ne7 24.Nxg7 Kxg7
25.g5 Nf5 26.Rf3 b6 27.gxf6 Kh8 28.Nxe6 Rxe6
29.d4 exd4 30.Bc4 d3 31.Bxd3 Rxd3 32.Qxd3 Rd6
33.Qc4 Ne6 34.Be5 Rd8 35.h4 Nd6 36.Qg4 Nf8
37.h5 Ne8 38.e4 Rd2 39.Rh3 Kg8 40.hxg6 Nxg6
41.f4 Kf8 42.Qg5 Nd6 43.Bxd6+ 1-0
Plus je regarde cette partie, plus je la trouve impressionnante !
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c'est vrai Nicolaus elle est extraordinaire! le plan à partir de 13. Rh1 est tout simplement génial. Cette partie était présentée dans un livre de stratégie de Dvoretsky avec une partie stratégiquement jumelle de Yussupov. Dvoretsky expliquait comment l'idée du plan avait pu germer dans l'esprit de Yussupov se retrouvant dans une position familière (mais avec couleur opposée quand même) : il connaissait naturellement la partie de Fischer, la question est : Comment Fischer a pu avoir l'idée de jouer un plan comme Rh1, Tg1, g4? ça me laisse rêveur!
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c'est exactement dans ce bouquin que j'ai vu cette partie ! Je l'ai finalement retrouvé sur le site chessgames.com (que je n'avais pourtant pas en estime...), car impossible de trouver la partie dans ChessBase par exemple (c'est un scandale quant on sait que des mazettes comme moi ont des parties dedans !).
La profondeur avec laquelle Fischer comprend la position est énorme !
Il paraît qu'elle est commentée sur plusieurs pages dans un livre très récent sur Fischer.
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ok merci Mais je pensais plus au gambit ??? et pour les noirs à la caro kann ou a la francaise qu'est ce que vous en pensez.
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la francaise c'est bien et le plan est simple avec les noirs ... en plus, c'est diablement efficace.
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jusqu'à un certain niveau du moins
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Ref Fox Oui c'est vrai qu'a niveau un niveau plus fort que celui de Bareev, personne ne la joue
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re Nicolaus La partie que tu cites est bien dans la megadatabase 2001 ???
De plus, bobby a joué également 1.b3 contre Tukmakov en 1970. résultat ? 1-0.
La partie ?
[Event "Buenos Aires"]
[Site "Buenos Aires"]
[Date "1970.??.??"]
[Round "1"]
[White "Fischer, Robert James"]
[Black "Tukmakov, Vladimir B"]
[Result "1-0"]
[ECO "A01"]
[PlyCount "51"]
[EventDate "1970.??.??"]
[Source "ChessBase"]
1. b3 e5 2. Bb2 Nc6 3. c4 Nf6 4. e3 Be7 5. a3 O-O 6. d3 d5 7. cxd5 Qxd5 8. Nc3
Qd6 9. Nf3 Bf5 10. Qc2 Rfd8 11. Rd1 h6 12. h3 Qe6 13. Nd2 Nd7 14. Be2 Kh8 15.
O-O Bg6 16. b4 a6 17. Rc1 Rac8 18. Rfd1 f5 19. Na4 Na7 20. Nb3 b6 21. d4 f4 22.
e4 Nb5 23. Bg4 Qf6 24. dxe5 Nxe5 25. Bxc8 Rxc8 26. Rd5 1-0
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vous avez defe,ndu la cause des blancs sur b3 maintenant je defend celle des noirs avec un prix larsen-spassky belgrade 1970
b3 e5 Fb2 Cc6 c4 Cf6 Cf3 e4 Cd4 Fc5 Cxc6 exc6 e3 Ff5 Dc2 De7 Fe2 0-0-0 f4? Cg4! g3 h5 h3 h4! hxg4 hxg3 Tg1 Th1!! Txh1 g2 Tf1 Dh4+! Rd1 gxf1=D+ 0-1 (Fxf1 Fxg4 + Rc1 De1+ Dd1 Dxd1#)
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ref Sid ce "diablement efficace" est très intéressant car il souligne l'un des attraits majeurs de la défense française : à faible niveau (on va dire < 1800), elle est assez facile à assimiler, les plans de minage / activation du mauvais fou / pression sur d4 / contrôle de e5) sont souvent bien connus, et on se met à gagner très vite contre des adversaires de niveau égal voire un peu meilleurs. En revanche, dès qu'on dépasse ce stade de la connaissance rudimentaire de l'ouverture, la balance s'inverse : il devient plus facile de la maîtriser côté blanc, et les noirs sont confrontés à de nouvelles difficultés dans leur compréhension de l'ouverture. Je trouve qu'il y a là un palier délicat à franchir, qui réduit un peu le caractère "efficace" de cette défense.
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re evansgambit oui mais là tu triches, tout le monde sait que Larsen ne sait pas jouer la Larsen, comme Najdorf la Najdorf :
[Event "Varna Olympiad Final"]
[Site "-"]
[Date "1962.09.28"]
[EventDate "?"]
[Round "2"]
[Result "1-0"]
[White "R Fischer"]
[Black "M Najdorf"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "48"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. h3 b5 7. Nd5 Bb7 8.
Nxf6+ gxf6 9. c4 bxc4 10. Bxc4 Bxe4 11. O-O d5 12. Re1 e5 13. Qa4+ Nd7 14.
Rxe4 dxe4 15. Nf5 Bc5 16. Ng7+ Ke7 17. Nf5+ Ke8 18. Be3 Bxe3 19. fxe3 Qb6
20. Rd1 Ra7 21. Rd6 Qd8 22. Qb3 Qc7 23. Bxf7+ Kd8 24. Be6 1-0
En fait il n'ay que Fischer qui savait jouer !!!
re sauron : je parlais de la base online de chessbase, il y a plusieurs parties de Fischer avec 1.b3, et ce qui est remarquable c'est qu'il n'adopte pratiquement jamais le même plan, une fois b3 et g3, une fois une attaque à base de f4 Tf3, etc ...
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ref Fox Certes, à partir d'un certain niveau, la balance s'inverse.
Néanmoins, je persiste, cette ouverture demande beaucoup plus de travail de compréhension pour les blancs que pour les noirs.
A ce titre, elle est idéale pour un débutant. Personnellement, on m'a expliqué les grandes lignes de cette ouverture en 1 heure et depuis, avec 7 parties avec les noirs, j'ai une perf à 1950 dessus (pour un ELO à 1840).
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ref Fox Certes, à partir d'un certain niveau, la balance s'inverse.
Néanmoins, je persiste, cette ouverture demande beaucoup plus de travail de compréhension pour les blancs que pour les noirs.
A ce titre, elle est idéale pour un débutant. Personnellement, on m'a expliqué les grandes lignes de cette ouverture en 1 heure et depuis, avec 7 parties avec les noirs, j'ai une perf à 1950 dessus (pour un ELO à 1840).
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oui tu abondes dans mon sens tu vas ensuite, en te frottant à des adversaires au-dessus de 2000, sans doute avoir un frein dans ta compréhension. A moins que ce soit juste moi :-).
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c'est aussi dû je pense au fait que la française est une ouverture extrêmement répétitive. Ce sont toujours les mêmes structures, les mêmes schémas qui se présentent, et les noirs y sont parfaitement habitués ce qui n'est pas toujours le cas des blancs. Lorsque l'équilibre se rétablit à ce niveau et qu'il faut raffiner les plans, ça devient une autre histoire.
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ps pkoi vous ne présentez pas des parties ou des joueurs presque aussi forts que fisher on ete confronté a b3 (tukmakov n'etait tout de même un des meilleurs joueurs mondiaux , bon il est vrai que pour andersson c'est plus discutable). Par exemple pourquoi ne lui dites vous pas que spassky a ecrasé larsen en - de 20 coups avec les noirs sur 1. b3
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re ptitebote Si tu es assez stupide pour croire que j'ai voulu dire que 1.b3 gagne tout le temps, je ne peux rien pour toi. J'ai montré sans doute l'une des parties les plus fascinantes de Fischer, mais rien ne t'empêche de publier d'autres parties !!
pour la partie Larsen-Spassky, ref evansgambit
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bof ça n'a pas empêché Larsen de battre Spassky avec b3 aussi! il n'y a pas que cette partie (extrêmement connue d'ailleurs)
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