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| Debut colle par kl***ex*8271 le
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| Ouvertures | |
bonjours,
je souhaiterai connaitre les ouvrages consacres a ce debut et egalement vos impressions sur cette ouverture.
merci
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Une référence toute récente : The Colle-Koltanowski System
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Référence moins récente et orientée sur une variante : The Stonewall attack de Soltis chez Chess Digest Inc. Petit, pratique...
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jai de tres bon resultats je la joue a un niveau de 1900 a 2150 et jen é joué une dizaine et jen é perdu que 2 ds des position gagnante
lune contre un 2150 avec 1 pion de plus je menferme mon cavalier et lautre contre un 2070 je lui donne une tour net en un coup !!!
sinon jai deja fais plusieur nulle contre des 2100 et 2000 et jai aussi gagné contre des 1900 et 2000 en plus moi je suis plutot un joueur de d4
je joue la colle kan jai pa le courage de me preparer contre mes adversaire
mais un conseil si tu ve joué cette ouverture regarde extremement bien les plans c le plus important moi je ne connait qu une finale theoriquement gagnante de cette ouverture c tout
le plus important c les plans parce le debut colle c un debut assez simple mais si na pa de plan concret c pa la peine de la joué
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d'assez bons résultats aussi j'ai du perdre 5 ou 6 colles sur une 50aines de parties. Et dans 95% des parties j'étais (légerement ou complétement) mieux au 15ème coup...
Un ptit lien vers un article que j'ai fait sur la Colle
Sinon, j'ai The Ultimate Colle de Gary Lane, qui est très bien fait.
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Bon allez tous à la Colle.
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petiteglise suite à notre petite discussion (et à tes idées de ...g5 pour lutter contre le Stonewall inversé), que penses-tu d'adopter un schéma de contre-attaque similaire sur la Colle ?
Cette idée m'est venue en me disant qu'un système Colle n'est après tout qu'une semi-slave couleurs inversées avec un temps d'avance. Tempo trop important pour que les noirs se permettent de jouer dans le style système Meran, mais pourquoi ne pas essayer d'adapter la ligne anti Meran avec Dc2 Fd6 g4 en jouant Dc7 puis g5 ??
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et l est indienne?? peut on jouer la colle contre tout les systemes (en fait je voudrais surtout savoir si c est possible contre l est indienne??)
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ref fox ça a l'air douteux mais pourquoi pas enfin je n'ai pas encore regardé, là je n'ai pas le temps
ref kleenex: j'en parle dans mon article (lien dans mon post précédent) ce n'est pas très bon mais jouable.
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j'aime bien l'ordre de coup 1. e3 n'est pas possible, mais si on joue 1. c3? J'ai un ami qui est fou de cette Caro-Kann inversée, mais on pourrait transposer après, non? et pis 1 e3, e5 est si ennuyeux?
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e3 e5 d4 exd4 exd4 les blancs ont ce qu'ils voulaient : une française variante d'échange inversée, donc léger avantage blanc.
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ok retour au vélo après d5 c'est une variante d'échange normale, donc hélas avantage noir.
Je supporte pas bien les mélanges décidément, quand on me met de l'eau dans mon ricard par exemple.
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Sinon si on veut éviter cette variante désavantageuse, on peut transposer dans une Larsen par 1. e3 e5 2. b3, mais il faut aimer.
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Le système Colle est plus solide que l'écossaise... désolé
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kleenex oui on pe le jouer sur lest indienne
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mais avec cet ordre de coup c encore mieux d4 Cf6 Cf3 g6 Cbd2!? Fg7 e4!(et non e3)d6 Fd3 Cbd7 c3 e5 00 et le plan des blancs c Te1 Cf1 Cg3 ou e3 puis attaque a laile roi il faut jouer a4 parfois pour limité l activité a laile dame et si les noies joue a un moment c6 tu pe jouer b3 suivi de Fa3 pour faire pression sur le pion d6
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ouais ...ce forum s améliore on dirait !! d4 Cf6 Cf3 g6 Fg5!? c est la ligne recommandé dans Winning with the Colle System de Ken Smith et John Hall ,la bible sur ce systeme .Mais l un des spécialiste de cette ouverture qu à été George Koltanowski , préférait sur g6 la ligne c4,g3,fg2 etc ,
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Il existe aussi in CD sur le colle Les revues etaient moyennes mais les explications sont claires (plans typiques etc). THE COLLE-SYSTEM CD
Author: Dimitrij Oleinikov
ChessBase (2003)
Revues de Watson ici
http://www.jeremysilman.com/book_reviews_jw/jw_040417_two_reviews.html
Sur la base de 2-3 bouquins (Torre attack chez Gambit, Torre attack de Gufeld, winning with the colle de Lane et j'en passe), et des parties de GM, il semble quíl soit difficile de trouver un avantage blanc dans les lignes avec 2...g6.
La plupart des auteurs recommandent de jouer autre chose.
Et sur 3.Cbd2 d5 et les B n'ont pas grand chose (du moins rien d'aussi plaisant que sur le "vrai" Colle).
Alternative interessante: jouer un systeme avec b3 contre les est indienne, mais la encore c'est du += au mieux...
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Est indienne ; problème Il faut respecter le système colle qui est effectivement une semi-slave avec un temps de plus.
( petiteeglise, tu progresses dans la compréhension de cette belle ouverture... ;o)
Malheureusement, contre l'est-indienne, il faut changer de plan, car il n'y a plus de perspectives...
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ref:boris s
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regarde mon com plus haut le plan est celui ci pour jouer contre lest indienne il faut pousser e4 directe
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ref:evansgambit why not
Je vais étudier celà de + près...
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Interview Demande à ton Fc1 ce qu'il pense du début Colle.
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Il s'en Fou Après tout, je n'ai jamais demandé l'avis de mon Fc8 avant de jouer la défense française et je ne m'en porte pas plus mal. :-)
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evansgambit.... dans 200 parties D Alekhine ce dernier disait que e3 avec la formation e3,d4,c3,le fou g7 se heurte à un mur de granit!!! et il ajoutait pour Fd3 que c etait a c4 qu il etait le mieux posté. C était dans sa game contre Blumich au tournoi de Dresde 1926,une super de partie!!
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ok jai vu la partie mais ce nest plus un debut colle c une attaque torre
mais c tres interressant c vrai mais il existe plusieur variante celle la est bonne et celle que je joue moi jaime bien et c ce quil recommande ds le cd sur le debut colle
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ok et merci ... je viens de revoir une game joué et gagné par Colle lui même avec ton système !!!contre Menchik en 1930.
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réf petiteglise "j'ai du perdre 5 ou 6 colles sur une 50aines de parties.Et dans 95% des parties j'étais (légerement ou complétement) mieux au 15èmecoup..."
que faut-il en conclure?! que la colle est un système solide? on le savait déja!.J'en conclu donc que tu es redoutable car tu parviens à gagner tres souvent avec une ouverture de seconde zone -:)
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"tu parviens à gagner tres souvent" lol non: j'ai du perdre 5 ou 6 parties mais en gagner une quinzaine seulement!
Le 95% de parties avantageuses au quinzième coup n'est pas faux, mais çe sont souvent des petits avantages (style majorité 3/2 aile dame contre 4/3 aile roi) que je n'arrive pas toujours à concrétiser...
(mais des fois c'est aussi du 1-0 signé)
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bof le colle C'est sympa à jouer mais au final il n'y a pas besoin d'aller bien loin pour se rendre compte que c'est innofensif...Concernant les posts de veridian et de petiteglise que j'ai pris le temps de lire, un détail m'a bien fait rire dans l'introduction au système colle, sur la ligne avec Cbd7 dont voici les coups :
1 d4 d5 2 Cf3 Cf6 3 e3 e6 4 Cbd2 c5 5 c3 Cbd7 6 Fd3 Fd6 7 0-0 0-0 8 Te1 Te8 9 e4 dxe4 10 Cxe4 Cxe4 11 Fxe4 cxd4? (la ponctuation n'est pas de moi)
12. Fxh7+!! (ici non plus...) Rxh7 13. Cg5+ Rg8 14 Dh5 Df6 15 Dh7 + Rf8 16 Ce4 De5 17 cxd4 Dxh2 + et la position est maintenant égale...J'en déduits qu'en jouant très précisément et avec la coopération des noirs, les blancs ont des chances de nulle ;-)
Mis à part ca les 2 articles étaient très intéressants, et très utiles à tout le monde, merci pour le temps que vous y avez passé.
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tu vas vite en besogne dipclou c'est beaucoup moins inoffensif qu'il n'y paraît, même si je trouve que ça s'applique surtout avec la variante Zukertort (b3 Fb2 au lieu de c3).
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ref:evansgambit 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Nbd2 ?! d5 !? (pas Fg7)
et après ????
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Tiens oui... Sur l'ordre de coup de la Grunfeld, quel système doivent adopter les Blancs ?
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ben d4 Cf6 Cf3 g6 e3. Un ordre de coups normal quoi.
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ref: dipclou d'accord la Colle ne donne peut être pas += dans toutes les lignes, mais :
- après Fxh7+,je pense pas que beaucoup d'amateurs auraient trouvé la bonne défense ...
- de plus, les plans des blancs sont simples, systématiques, et donnent de bonnes chances d'attaque
Donc, ok, sur un strict point de vue théorique après des heures (voire de années) d'analyse, c'est peut être égal, mais en pratique sur l'échiquier ...
Et c'est bien ce qui compte, non ?
Je suis un peu dans le même cas que Petiteglise, j'ai largement plus que 50% avec les blancs sur la Colle, ca doit bien venir de quelque part ... c'est clair et facile à jouer et c'est déjà beaucoup.
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pour information Article 1 par veridian
Article 2 par petiteglise
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lol dipclou moi je n'avais rien mis à cxd4 et seulement !? à Fxh7+
je pense que personne ne peut trouver la bonne défense sur l'échiquier (vu que même des analyses de GM+ordis sont fausses sur cette variante!)
Alors ça m'étonnerait que si tu joues un gars dans les 2000 élos et que tu lui plantes Fxh7, tu ne gagnes pas en ligne!
Mais si tu veux une variante +=, tu peux jouer Txe4!? à la place de Fxe4 ou Dxd4 à la place de Fxh7+
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complètement d'accord avec vous ! la colle n'en reste pas moins très sympa et très facile à jouer, mais je voulais seulement dire qu'il ne faut pas croire non plus en une ouverture miracle qui emmènerait à des gains simples et rapides à tous les coups. Je regrette donc que dans toutes les parties citées comme référence il n'y ait que des gains blancs, je pense qu'il est de toute facon bien plus instructif pour préparer une ouverture coté blanc de s'intéresser aux victoires adverses et aux ressources noires, en tout cas combiner les 2. Car à ne regarder que des gains blancs sur des gaffes adverses on n'apprend pas tellement...
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ca c'est vrai peut être une idée à creuser ca tiens...
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réf kleenex : la colle face à l'est indienne Comme l'a dit camarade petite église la colle sur l'est indienne c pas trés bon. Silman propose de transposer à ce momment la (quand tu vois g6) dans la boring c-a-d le systeme de Londres avec Ff4.
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sur lest indienne d4 cf6 cf3 g6 cbd2!? fg7 e4 c deja mieux et pour repondre a boris si il joue d5 c plus un shema est indienne mais un shema gruenfeld et la pa de probleme on joue e3 et la case e5 et nest pa protegé par un pion noir
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Et Zukertort vous l'oubliez? A mon avis aussi sur g6 il faut jouer le Fc1 en f4 et le Ff1 en e2. car en d3 il s'exposerait à une fourchette sur la poussée du pion e7-e5-e4.
Donc revenir sur du Londre. Curieusement je trouve que vous ne parlez pas beaucoup du plus actif : Colle-Zukertot, avec le Fc1 en b2 et trés souvent un fort cavalier blanc en e5 soutenu par d4 et f4 et le Fb2
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la grande famille des ouverures faciles à jouer mais innofensive théoriquement A mon avis la Colle fait partie de la grande famille des ouvertures faciles à jouer mais assez insipides sur le plan théorique. Quand on a pas le temps d'étudier les grandes lignes c'est le plus simple. Malherureusement cela ne fait pas tellement progresser sur les échecs en général car on est toujours amené à jouer le même type de position. Par contre l'avantage c'est qu'il n'y a pas de problèmes de variantes oubliées avec pièges tactiques et que celui qui pratique régulièrement connait forcément mieux les plans que son adversaire. par ailleurs avec les bases de données cela ne constitue plus une surprise pour l'adversaire de jouer la Colle et il verra rapidement avec Chessbase qu'il suffit de jouer 2....g6, pour égaliser confortablement . dans cette famille d'ouverture il y a dans l'ordre du plus simple au plus compliqué : Colle,Londre, Torre , Trompovski. Bien que la Tromp soient beaucoup plus riche et se rapproche d'une grande ligne. Avez d'autres exemples d'ouverture de ce type? Le problème avec les noirs c'est que l'on ne peut pas imposer une ouverture sans risque à son adversaire, et que sur e4 on est bien obligé d'accepter des variantes potentiellement tactiques et requiérant un minimum de connaissances. Quelqu'un connait il avec les noirs une ouverture sans risque et sans trop de théorie?
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oui meteore moi j utilise le debut colle kqn je ve pa me preparer contre le joueur ou si jai envie de faire la diferrence sur le millieu de jeu.si les noirs jouent g6 tu joue Cbd2 et la les noirs peuvent jouer Fg7 d6 ou d5.sur d5 tu joue e3 et Fd3 il faut bien controlé la case strategique e4 il ne faut pa voir peur de e5 car il nest pa possible de suite des quil est possible tu pe jouer Ce5 pour bloquer physiquement cette poussée ou alors tu tarrange pour que tu puisse jouer e4 egalement.et sur d6 et Fg7 apres Cbd2 tu joue e4 et le plan c e4 c3 Fd3 00 Te1 Cf1 Cg3 h4 h5 avec entre temp a4 pour empecher l expension de laile dame noir parfois tu pe mme jouer a4 b3 tu mettre le fou en a3 pour faire pression dur d6 kan les noirs ont poussé c6
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