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hein euh attends tu t'arretes au troisieme coup de la winawer ou tu cherches des parties ou il y a eu e5??
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Et puis d'ailleurs tu as du mal chercher parce qu'il y en a des parties meme après e5 ;)
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excuse moi Poutitefraise avec e5 c5 et l'echange en c3 si possible.
J'ai trouvé quelques parti de Vaganian sur ChessGames mais il l'a joue différemment que Pono.
En fait je voudrais savoir si Pono a innové avec l'echange en c3 et le cavalier en e7.
merci
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bah va voir sur chessbase des francaises winawer il y en a plus de mille c certain spécialistes actuels vaganian Lahno morozevich, euh et beaucoup d'autres...
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aucune invention c'est une position archi connue je dirais même la position de base de la winawer. La variante avec f5 tout de suite est maintenant à la mode.
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@Chessboard tu trouveras beaucoup plus de parties avec Fb4 que Fb5 ;)
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Ouaip tout a fait A la mode meme si certains auteurs (watson) lui préfère Cbc6, a noter aussi que Tf7 est réputé plus solide que e5 qui rentre dans des complications peu claires... Enfin à ne pas mettre entre toutes les mains ces variantes
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ref simonski La variante avec f5 est à la mode ?
Dans ce cas l'echange en f6 (9 exf6-Txf6) est forcé je dirai même que le reste est forcé dans la partie Bacrot-Pono ?.
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non en fait Bacrot aurait pu essayer de jouer pour le gain en retirant le fou (au lieu de Dxf6) Fe2!?, avec par exemple Cf5 Df4 cxd4 cxd4 Da5+ Rf1 et une position intéressante avec de la compensation évidente pour les noirs.
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en effet Fox J'ai essayé la variante Fe2, et sur
Da5 Td1 Dxc3 ...avantages pour les blancs ?
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en résumé Il s'agit de la french winawer advance (c19) dixit ChessGames
avec:
1 e4 e6 2 d4 d5 3 Nc3 Bb4 4 e5 c5 5 a3 Bxc3+ 6 bxc3 Ne7
ou la plupart du temps les blancs réplique par 7 Cf3.
Mais là Bacrot à joué 7 Dg4
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mouais il y a pas de plupart du temps c plutot du 50 50 question de mode en fait
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ref Poutitefraise Au risque de me répéter si tu pouvais me trouver sur le net une french winawer advance (c19) avec 7 Dg4 ça m'intéresserai:
Donne moi les 2 protagonistes:
ex: Short-Korchnoi l'année et le tournoi
avant d'aller te coucher
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réponse Markus Wach - Wolfgang Ulhmann 1998
French winaver (c18)
1995
Mais Ulhmann a joué Dc7 sur 7 Dg4
le roque de Pono semble être une nouveauté.
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Conclusion Voici une partie s'en rapprochant le plus:
French, Winawer (C18)
Thomas Luther - Wolfgang Ulhmann 2001
même chose jusqu'a:
10 Fg5 et là Ulhmann a joué Tf7
au lieu de e5 de Pono.
en cherchant bien sur ChessBase les 15 premiers cours sont peut-être dans la théorie.
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j'espère que c'est un troll parce que Dg4 0-0 est LA variante la plus étudiée actuellement sur la Winawer, et elle donne lieu à de très nombreuses confrontations au niveau GMI depuis maintenant au moins 2 ans.
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Déja vu [Event "Leon"]
[Site ""]
[Date "1997.??.??"]
[Round "5"]
[White "Sion Castro, Marcelino"]
[Black "Del Rio de Angelis, Salvador"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C19"]
[WhiteElo "2440"]
[BlackElo "2400"]
[NIC "FR 11.4.7"]
[PlyCount "33"]
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 Ne7 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 c5 7. Qg4 O-O 8. Bd3 f5 9. exf6 Rxf6 10. Bg5 e5 11. Qh4 e4 12. Bxf6 gxf6 13. Qxf6 exd3 14. Qg5+ Kh8 15. Qf6+ Kg8 16. Qg5+ Kh8 17. Qf6+ 1/2-1/2
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Coucou tout le monde! Jvois que c'est toujours aussi rigolo ici
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coucou Dulo
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"7.Dg4 est rare", "7...O-O est une nouveauté" On croit rêver, y en a qu'on peur de rien ici... Moi je propose de répondre 1...c6!! contre 1.e4 à la place de l'habituel 1...c5 (sicilienne). J'ai cherché sur le net sur www.mavieestunechec.com et j'ai trouvé aucune partie référencée. Dois-je en déduire que j'ai trouvé une forte nouveauté ?
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Non par contre 1...f6 contre 1.d4 a la place de l'habituel 1...f5(hollandaise) la tu tiens une nouveauté du tonnerre même sur www.lespirespoubellesaumonde.com il y en a pas
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Faut pas déconner Dg4 c archi connue comme position ! Cf3 est nettement inférieur. Quant à 0-0, C'est le coup à la mode, la variante Dc7 où l'on donne le pion g7 ne marche plus. Il semblerait que 0-0 tiennent plus ou moins
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Mais si Simonski FAUT DECONNER !!
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lol dulovitch! le grand retour !
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re simonski tu es un peu dur avec Cf3 en disant que c'est nettement inférieur. le plan avec h4 et h5 est relativement populaire au haut niveau.
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Bonjour Je viens de finir le bouquin de Nunn sur la Najdorf 6.Fg5 et je crois que je connais à peu près toutes les variantes par coeur.
Par contre, là Ponomariov m'a scotché, 1...e6 !!?? je ne connaissais pas du tout. Ces GMI ils sortent de ces nouveautés, c'est impressionnant toutes les idées qu'il y a derrière.
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quel joueur créatif ce pono !;)
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Ya des post qui disparaissent ici C'est chelou! Cf3 est donné comme égal dans les livres alors qu'avec Dg4 c'est bien plus difficile! ;-)
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ref simonski Peut-être que Cf3 est plus contraignant, car la partie prend forcément un tour "relativement" positionnel, alors qu'avec Dg4 les Noirs ont le choix entre attaquer comme un malade (à base de Dc7 et sacrifice de pion), défendre comme un malade (à base de O-O) ou d'autre choses. Non ?!
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N'importe quoi Dc7 marche plus et puis quoi encore, ca a encore été joué au match arménie Reste du monde, un de ces quatres tu vas nous dire que 1.d4 ne marche plus...
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parce que 1.d4 a marché un jour ?
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Les bons bouquins donnent 1.d4 comme égal alors qu'avec 1.e4 c'est bien plus difficile !
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re Nicolaus Bon ben maintenant il ne te reste plus qu'à lire le Tome 2 sur les "Modern Lines" (les autres variantes 6 Fe3, 6Fc4, etc...).
Bon courage !
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Citation 1. d4 Cf6 2. c4 g6 3. Cc3 d5 4. cxd5
La seule chance des Blancs d'obtenir un réel avantage contre la Grünfeld. Beaucoup plus faible, par exemple, est 4. Cf3 Fg7 5. e3 O-O 6. Fe2? (un véritable coup de débutant). Jusqu'à présent, nous suivons Petrossian-Botvinnik, championnat du monde 1963, 5ème partie du match. Botvinnik joua maintenant 6... dxc4? 7. Fxc4 c5? (meilleur est 7... Cfd7! et ensuite 8... e5) 8. d5! e6 (meilleur est 8... Ce8) 9. dxe6 Dxd1+ 10. Rxd1 Fxe6 11. Fxe6 fxe6 et malgré toutes les gaffes des Noirs, la position n'est toujours que légèrement supérieure pour les Blancs, ce qui ne fait que prouver une fois de plus la faiblesse du premier coup des Blancs, 1. d4.
Jeu : deviner l'auteur de ces commentaires. :-)
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Bon euh c bobby? parce que l'autre zouave il a déjà joué d4 et je le vois mal dire qu'il joue des coups faibles.quoique...
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C'était difficile Bravo Poutitefraise, l'auteur n'est pas Nicolaus mais bien Fischer. L'idée est la même, mais c'est plus développé. :-)
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L'autre zouave c kaspi désolé si je ne fais pas état des circonvolutions de ma reflexion et désolé si g enduit qqun dans de l'erreur
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ref poutitefraise Le sacrifice de pion marche peut-être au niveau amateur voir très amateur mais à haut niveau on ne joue plus çà depuis des années. D'ailleurs, je ne connais pas une seule variante qui tiennent pour les noirs après le sacrifice de pion. Par contre j'aimerais bien savoir qui a joué çà dans le match arménie-reste du monde ça m'intéresse beaucoup car je ne la trouve pas dans la base alors que j'ai tous les twics! :-) si tu peux balancer la partie sur cette page ca serait encore mieux :-)
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ref simonski Ce n'est peut-être pas ce que tu appelles le "haut niveau", mais je croyais qu'Appicella jouait encore de temps en temps le sacrifice de pion ?! Maintenant, comme tu le soulignes, au niveau "très amateur" de toi et moi le sacrifice marche assez bien.
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mon petit doigt me dit que SyG détient une variante qui tient :-).
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oups C'est ca de prendre les parties en cours je croyais en prenant Vallejo Vaganian que s'en était une en regardant la structure et tout mais en fait ca n'en est po une en tout cas pas directement donc mille excuse je rentre maison
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ah oui C'est la variante armenienne avec Fa5 !? au lieu de Fxc3. En effet, il donne le pion g7 mais c'est une autre variante. Même à un niveau 2200-2300 c'est déjà très dur pour les noirs. Enfin si quelqu'un veut me la jouer je suis preneur :-). PS : tout le monde peut se tromper. Dans cette partie le sacrifice à l'air jouable à première vue.
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Ouais mon erreur viens que j'ai pris la partie après le sacrifice du pion enfin meme pour lui c'est dur a tenir:)
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ah! Tu avoues alors ? :-)
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Hihi g été un des premiers a jouer 0-0 quand la variante n'éxistaient meme po encore dans les opens( d'ailleurs pour certains elle n'existe toujours po pfiou, g encore du répit avant de changer d'ouverture :p)... Alors je risque po de dire que j'aime la pion empoisonné juste lle existe et est encore beaucoup jouée...
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arf! Tu n'avoues qu'à moitié :-)
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Bon attends je récapitule Je dois avouer quoi, que Dc7 au lieu de 0-0 c po un bon coup, le dernier MI que je connaisse a avoir jou ca on descend dans la hiérarchie je vais trouver qqun, c'est Marzolo au NAO tournoi de MI, à moins que je ne me trompe encore de variante :), mais sinon je suis d'accord c'est injouble même pour les débutants :D...
Si je dois avouer que je me suis trompé et que tu es le plus grand le plus fort et le plus beau tu peux toujours rêver :D
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j'irai plus loin Marzolo l'avait joué contre Santo Roman, et celui-ci a trouvé le pion tellement empoisonné qu'il a joué 8.Fd3. Si ça c'est pas un argument...:-)
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Dla balle un champion de France qui pense que la variante est valide, on a trouvé qqun, a moins qu'il ne se soit dit qu'il gagnerait plus vite comme ca :D
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C'est un choix de variante simplement te fache pas mais Dc7 ce n'est plus jouable depuis bien lgtps. Désolé de te décevoir :-) Celui qui veut jouer çà ca n'engage que lui c'est son pb :-)
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c'est beau les certitudes en tout cas
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Sniff quelle affreuse déception Moi qui souhaitait construire mon Futur titre de GMI (autant aller direct au bout) euh non pardon de champion du monde sur la réhabilitation de cette variante ...
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