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| modules de jeu et combinaisons par Ob***nk***o*1032 le
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| Informatique | |
Les programmes de jeux sont trés forts en tactiques .Je me demandais si lors d'une confrontation entre deux modules puissants(fritz contre fritz par ex)l'un deux était capable de planter une combinaison compréhensible pour l'observateur humain.
Est-il possible, que lors d'un tel match un des deux modules abandonne en moins de trente coups car il à perdu une piece?(vu qu'ils utilisent tous deux des bibliothéques d'ouvertures cela m'étonnerai).
Existe t'il des receuilles de combinaisons entre modules?
Des miniatures?
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Dans ton post il y aplusieurs Questions Je vais pas pouvoir répondre à toutes en une seule fois ; je commence par le plus facile:
1) un module n'abandonne pas parce qu'il a perdu une pièce ; d'ailleurs il leur arrive d'en sacrifier , et pas seulement dans une attaque de mat j'ai vu plusieurs fois Junior7 ( toujours lui! je n'y peux rien , mais c'est comme ça ) faire un sacrifice positionnel de pièce dans l'ouverture et gagner
2)J'ai quand meme quelques parties en une trentaine de coups entre modules du top , dont une toute fraiche Shredder8/Junior7 dans un gambit du Roi défense Cunningham :
1 e4 e5 2 f4 exf4 3 Cf3 Fe7 4 Cc3 Fh4+ 5 Re2 d6 ne me dis surtout pas qu'elle est pourrie : Kortchnoi prétend le contraire!; mais j'ai une analyse en route , et je dois attendre sa fin pour récupérer la partie et te la poster
3) compréhensible? c'est parfois difficile ; car un module ne peut placer une combinaison gagnante que s'il opère à profondeur 17 par ex contre un adversaire à 14 ; et l'analyse n'aide pas toujours beaucoup: si la partie oppose Junior7 à Shredder8 , par quel module la faire analyser?
4) le problème des biblis ne se pose pas tellement : soit j'impose la variante , soit je recours à une bibli spécialisée ( gambit Roi ,Najdorf 6 Fg5 , etc )
5) Il n'y a pas de recueil , à part mon fichier EngMatch sur lequel je dois faire un tri , alors RV à mon prochain post
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Voici une des parties les plus spectaculaires Les B ne sont pas dans le top , mais pas loin à peu près entre Hiarcs8 et Fritz8
List512/Junior7
1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Cf6 4 Cg5 Fc5 5 Fxf7+ Re7 6 Fb3 Tf8 7 O-O h6 8 Cf3 d6 9 h3 (fin de la bibli)Cxe4 10 c3 Fxf2+ 11 Txf2 Cxf2 12 Rxf2 Fxh3 13 gxh3 e4 14 De1 Txf3+ 15 Rg2 d5 16 Fd1 Tf6 17 d3 De8 18 dxe4 Dg6+ 19 Rh2 Te8 20 exd5+ Rd8 21 Dh4 Dd3 22 dxc6 Dd6+ 23 Rg2 Dxc6+ 24 Rg1 g5 25 Dd4+ Td6 26 Fa4 Te1+ 27 Rf2 Tf1+ 28 Rxf1 Dh1+ 29 Re2 Txd4 30 Fxg5+ hxg5 31 cxd4 Dg2+ 32 Rd3 Dxb2 33 Cd2 Dxa1 34 Fb3 De1 35 Fd5 c6 36 Fe4 Dg3+ 37 Re2 Dh2+ 38 Re1 Dg1+ 39 Re2 Dxd4 0-1
List512 est un bon module , dont le style solide se situe entre Hiarcs et Fritz
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partie spéctaculaire en effet! Mais il est assez rare de voir des sacrifices acceptés dans des parties entres ordis la plupart du temps, l'ordinateur refusera le sacrifice
Un exemple:
position après le 13 ème coup blanc
Nimzo-Fritz, championnat du Monde, Londres 2000.
La puissance de calcul de Fritz lui a fait comprendre que la position après 13...h5? 14.Fd3! est en fait un zugzwang mutuel, aussi incroyable que ça paraisse!
c'est pourquoi il joua le magnifique 13..h6!
Nimzo tomba dans le piège et joua 14.Fd3? ce à quoi Fritz répondit 14...h5! obtenant la position de zz avec trait aux blancs!
nimzo continua comme si de rien était et joua le sacrifice 15.Cd5
Et c'est là qu'on voit l'extrême force tactique de Fritz qui refusa le sacrifice de pièce en sacrifiant lui même sa dame par le superbe, extraordinaire: 15...0-0-0!! coup qu'il avait prévu avant de jouer 13...h6!
C'est, je pense, seulement à ce moment là que Nimzo sentit la supérorité de son adversaire, mais plutôt que de perdre en beauté en acceptant la dame (sur échec!), il joua le triste (mais logique!) 16.Cb4!
conclusion: la puissance de calcul des logiciels actuels leur fait préféré un refus sur, et tranquille plutôt qu'une acceptation de sacrifice risquée et dangereuse...
un ptit lien: DEFENDING HUMANITY'S HONOR
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Ref Petiteglise D'après mon expérience , le refus n'est pas une règle générale , car l'acceptation peut etre forcée , ou elle peut etre justifiée par un calcul plus profond , ce qui est précisément le fait de Junior7 qui est à ply 17 quand Shredder est à ply 14
Toi qui es étudiste , cela t'intéressera peut-etre de voir un module réaliser un thème d'étude : la séquestration d'une tour et sa capture par le roi
List512/Junior7
1 e4 e5 2 f4 exf4 3 Cf3 d6 4 d4 g5 5 h4 g4 6 Cg1 Df6 7 Cc3 Ce7 8 Cge2 Fh6 9 Dd2 Fd7 10 g3 Cbc6 11 gxf4 O-O-O 12 De3 d5 13 Fd2 dxe4 14 Cxe4 De6 15 Dd3 The8 16 Fg2 Cd5 17 Cc5 Dxe2+ 18 Dxe2 Cxd4 19 Dxe8 Txe8+ 20 Rd1 Fc6 21 Tg1 Ce2 22 Te1 Cdc3+ 23 Fxc3 Fxg2 24 Cd3 Ff3 25 Rd2 c5 26 Fe5 c4 27 Txe2 cxd3 28 Te3 Txe5 29 fxe5 dxc2 30 Rd3 Fxe3 31 Rxe3 ( tout ça pour se retrouver avec une qualité de moins ! les N se seraient-ils trompés? NON!)Fd1!!( la T est prisonnière ; elle ne joue pas , et le RB pourra venir la prendre )32 Rf4 h5 33 Tc1 Rd7 34 Rg3 Re6 35 Rf4 Rd5 36 Ta1 Rd4 37 Rg3 Rd3 38 Rf2 Rd2 39 b4 Rc3 40 Re1 g3 0-1
déjà que Junior7 a été le premier module , à ma connaissance , à faire un sacrifice positionnel de pièce dans l'ouverture ; le voici maintenant étudiste!le lien que tu as donné date!
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Ref Petiteglise Le refus ou l'acceptation est décidé suivant un calcul précis :on ne peut pas donner derègle générale;
peui-etre seras-tu intéressé par une partie qui réalise un thème d'étude;List512/Junior7
1 e4 e5 2 f4 exf4 3 Cf3 d6 4 d4 g5 5 h4 g4 6 Cg1 Df6 7 Cc3 Ce7 8 Ce2 Fh6 9 Dd2 Fd7 10 g3 Cbc6 11 gxf4 O-O-O 12 De3 d5 13 Fd2 dxe4 14 Cxe4 De6 15 Dd3 The8 16 Fg2 Cd5 17 Cc5 Dxe2+ 18 Dxe2 Cxd4 19 Dxe8 Txe8+ 20 Rd1 Fc6 21 Tg1 Ce2 22 Te1 Cdc3 23 Fxc3 Fxg2 24 Cd3 Ff3 25 Rd2 c5 26 Fe5 c4 27 Txe2 cxd3 28 Te3 Txe5 29 fxe5 dxc2 30 Rd3 Fxe3 31 Rxe3 (les N ont une qualité de moins ) Fd1!! ( la T est prisonnière )32 Rf4 h5 33 Tc1 Rd7 34 Rg3 Re6 35 Rf4 Rd5 36 Ta1 Rd4 37 Rg3 Rd3 38 Rf2 Rd2 39 b4 Rc3 40 Re1 g3 0-1
Hasard ou calcul?
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Oui évidemment photophore tout mon commentaire (excepté le titre) était une joke.
Encore une très belle partie qui fait de la pub pour Junior 7!
Que de beaux coups de la part des noirs: Dxe2!! Cdc3!! c5!! Txe5!!
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ça ne vaut sans doute pas un nouveau post Aussi je pose la question ici:
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer des parties où se trouve réalisé un thème d'étude ou de problème?
je sais qu'il y en a dans "Les Prix de Beauté aux Echecs" , mais je n'arrive pas à remettre la main dessus
Merci!
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