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| deux pj par ins7708 le
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| Problèmes | |
une joke et une "normale"
pj en 9 coups (15+13)
pj en 11.5 coups (13+12)
j'en profite pour poser une ptite question: est ce qu'il y a déjà eu des pj de série sans prises avec circuits (retour d'une pièce sur une case qu'elle a déjà occuppé après avoir était sur au moins deux autres cases) ?
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réponse à la p'tite question ? Genre 1.g3 2.Fh3 3.Fg2 4.Ff1 ?
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oui chascal
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Ah ben mince on peut aussi jouer 1.g3 2.Fg2 3.Fh3 4.Ff1 !
Pas glop :-(
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sauf que évidemment dans ton exemple il y a un dual: 2.Fg2 3.Fh3
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croisement...
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Ca m'a l'air vachement coton ton truc... pas de mon niveau à mon avis... attendons les commentaires des "vétérans" lol
;-)
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non ce n'est pas trop dur... je ne demandais si c'est faisable, seulement si ça a été fait...
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je ne demandais PAS si c'est faisable
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Lae cinquième type de promotion pour le 1 Une première, sans doute, en attendant la sous-promotion en pièce adverse.
Pour ta question, je ne sais pas si c'est déjà fait, mais j'ai un exemple en 9 coups (et même en 7 coups, mais pas PCPJ).
Et maintenat, au lit Joachim ! Il est 1h00 !
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J'ajoute pour le 1 qu'il s'agit du thème ceriani-frolkin (une pièce promue est capturée), et plus précisément d'une promotion Schnoebelen (la pièce promue est capturée sans avoir bougé), ce qui parait obligatoire pour ce type de pièce.
Un défi : construire un problème aidé (mat ou pat ou PJ ou passer d'une position à une autre) montrant une promotion Schnoebelen en dame. Et ne me dites pas que c'est impossible ! Ca m'obsède depuis des mois ...
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pour le circuit série chais pas si ça a été fait mais pas très dur en effet (par exemple en non pcpj, avec tempo donc, 2.Ca4 3.c3 4.Db3 7.Rd3 8.Dc2 9.Dd1).
Mais ton thème m'intrigue FPC! Tu fais pas bien d'insister sur le fait que ce n'est pas impossible, parce qu'après première vue...
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Meme a deuxieme vue, ca parait impossible sans condition feerique...
Mais t'as surement trouve une motivation originale, Francois. On peut la connaitre ?
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Petiteglise, Les circuits ou la piece thematique occupe seulement 2 cases avant de revenir sont pas tres passionnant.
Beaucoup plus interessants sont les "vrais" circuits, ou la piece thematique occupe 3 cases differentes avant de revenir.
Pour l'instant, j'ai pas d'exemple en pj de serie.
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Sous cette derniere contrainte
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Réf sigloxx On peut tout aussi bien jouer Dd1-ç2-b3-d1 dans ton exemple...
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Aaah je crois que j'en ai un! 1.g3 2.Fh3 3.Fé6 4.Ch3 5.Rf1 6.Rg2 7.Dg1 8.Rf1 9.Ré1!
C'est peut-être ce dont parlais FPC
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Et zut! Même pas correct non plus :-(
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solution du 1: 1.f4 b6 2.f5 Fb7 3.f6 Ff3 4.fxe7 Fh5 5.exd8=P! (pion) Fa3 6.bxa3 Re7 7.Fb2 Re6 8.Fe5 Ce7 9.Fg3 Txd8
pour le défi FPC:
moi aussi j'y avais pensé, en pj c'est quasimment impossible (sauf dans une pj "massacre")
Je n'avais pas encore essayé dans les autres types de pb.
En amnésie condition FE, c'est assez facile, et j'ai aussi une idée pour faire ça sans conditions...
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circuit: 
pj de série en 14 coups
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petite remarque sémantique: un Pion qui arrive sur sa huitième rangée et reste Pion n'est pas promu!
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Personne ne cherche la 2 ? je ne pense pas qu'elle soit trop dure à résoudre mais elle possède un joli contenu thématique.
sinon, encore une ptite question:
est ce que en Rex Multiplex un camp qui a plusieurs roi peut s'en faire capturer un?
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je cherche ce soir, et je te donne la solution demain si je trouve.
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Le circuit en 9 coups à vérifier ...
1.g3 2.Fh3 5.Rf3 6.Fg2 7.Ch3 8.Dg1 9.Ff1
En PJ non PC : 1.g3 2.Fh3 5.Rf3 6.Fg2 7.Ff1 mais honnêtement c'est nul d'employer ce procédé dans un PJ de série.
J'ai trouvé le 2, bien sûr.
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celle en 7 coups est démolie: 1.g3 2.Fg2 3.Fh3 6.Rf3 7.Ff1
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mon idée pour le Schnoebelen dame: 
pièces imobiles en f1 et g2
pat aidé en 1 coup.
Bon maintenant il faut le faire sans pièces imobiles...
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Je vois que tu as compris ... Mais il me semble incorrect.
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?! 4 solutions à ton h=1, petiteglise. Pour moi je vois toujours le schnoeblen dame comme impossible sans conditions féériques.
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Ah non, pardon je n'avais pas compris pourquoi tu voulais que g2 soit immobile.
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Non, non sigloxx et Joachime a précisément la même idée que j'avais.
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Joachim, pardon
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enfin.. je suis en train d'essayer de débrouiller les éléments rétro, mais jene vois pas ce qu'ils pourraient changer.
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Essais :
1.fxg1=C? nulle
1.fxg1=T? nulle
1.fxg1=F? nulle (c'est ce qui m'avait échappé dans un premier temps)
1.fxg1=D! Rxg1 pat
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lol sigloxx il n'y a pas de rétro...
demande toi ce qui se passe si les noirs ne font pas promotion en dame et si dans ce cas, les blancs ne prennent pas
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croisement FPC vien de donner la solution
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vient *
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oh... Dead Reckoning ok :)
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hmm non 1.fxg1=F+ Rh3 2.Ff2 et les noirs peuvent gagner.
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ah non bien sûr puisque g2 ne peut bouger. astucieux :). Effectivement certainement pas facile à illustrer sans aucune condition spéciale...
A ce sujet, bien que reposant sur les règles de compétition fide, le dead reckoning n'est pas officiellement reconnu en composition, si?
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je ne sais pas, il faudrait demander à Christian ou à Michel mais je pense que si, vu que la composition orthodoxe obéit aux règles et que le DR est dans ces règles...
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Je pense que cette idée qui utilise le DR avec:
promotion C => pat blanc
promotion F => ne sert à rien
promotion T => pat noir
est la seule possibilité pour ce task.
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Non, non J'ai d'autre schéma en tête. D'autre part, il n'y a pas de pat blanc ici.
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En fait, je l'ai déjà réalisé sans condition, mais l'énoncé n'est pas un pat aidé, mais un truc du genre "placer la tour blanche en g8 en 2 coups.". Ce n'est pas satisfaisant.
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par "pat blanc" je voulais dire que si les noirs font C, les blancs n'ont plus qu'un seul coup: la prise
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ah ? tu pourrais nous le montrer?
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Il faut que je le recompose car je ne l'ai pas noté ! Rendez-vous ce soir ... ou demain !
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La composition orthodoxe n'obéit pas tout à fait aux règles de compétition, il me semble. Par exemple pas de règle des 50 coups sauf en "marche arrière". Mais la DR est peut être existante aussi dans le règlement de composition, je n'en sais rien.
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Comme visiblement on est partit pour parler d'autres choses sur ce post, je donne la solution du 2 et de ma pj de série:
1.Ca3 e5 2.Cc4 Fa3 3.Cxe5 Fxb2 4.Cxd7 Fxc1 5.Dxc1 b5 6.Da3 b4 7.0-0-0 b3 8.Rb1 b2 9.Tc1 bxc1 F! 10.Dg3 Fa3 11.Cf3 Ff8 12.Cxf8
soit: capture de la pièce anti-pronkin et de la pièce prokin.
Je trouve ça assez amusant: le Ff8 se fait capturé en c1 et le F (promu en) c1 se fait capturé en f8!
et la pj de série:
1.g3 2.Fh3 3.Fe6 4.Ch3 5.0-0! 6.Rh1 7.Tg1 8.Df1 9.Dg2 10.Td1 11.Rg1 12.Rf1 13.Re1 14.Df1
circuit du roi qui doit aller jusqu'en h1 (!) et switchback de la dame
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tas de réponses la 2 : excellent : capture de Pronkin ET d'anti-Pronkin, c-a-d Messigny 2003+Champagne 2003 dans un seul problème!! Je n'ai pas d'exemple existant en tête
PJ de série sans prise : a priori, c'est un domaine neuf! Avant les récents articles sur FE, seul un problème démoli de G. Wicklund est dans Winchloé
DR : c'est accepté en composition (mais il faut a priori le préciser dans l'énoncé). Andrew a publié des articles et problèmes à ce sujet.
Schnoebelen Dame : impossible en PCPJ orthodoxe; reste à voir avec le DR (???). Par contre c'est très commun en études avec des manoeuvres du genre 1.a8=D+! Rxa8...Des tas d'étudistes ont fait du Schnoebelen sans s'en douter...
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Quel énoncé ? (et quel dernier coup !)
C'était un truc comme ça, mais plus complexe.
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croisement avec Joachim un type spécialement intéressant de circuit est celui où la pièce emprunte une série de case toutes différentes (pas d'aller-retour...)
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Je précise : Je n'ai ni énoncé, ni bien sûr de dernier coup. Un énoncé bidon pourrait être : "Amener la Ta8 en b8 en 1 coup (1 blanc et 1 noir)". L'idée est que seule la promotion en dame permet 1...Txb8.
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content de voir que la 2 te plait, Michel Là FPC, je dois dire que tu m'as bluffé!
Je ne vois toujours pas de dernier coup possible...
A la rigueur b8xa7+ avec promotion à compléter, mais dans ce cas là, la position serait illégale (case blanche à gauche) et surtout je ne vois pas le rapport avec le Schnoebelen!
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J'ai bien fait de préciser C'est une question que je me posais à moi-même !
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croisement et... ok
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est ce que tu as une version avec un dernier coup noir?
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J'en avais une ... je recherche !
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Ma meilleure tentative 
Trait aux noirs. Amener la tour b7 en b8 en 1 coup.
On peut déterminer le dernier demi-coup dans la position finale, mais pas les deux derniers, hélas. C'est en fait ce que je recherche : une position avec l'énoncé : "Deux derniers demi-coups", avec comme avant-dernier coup la promotion en dame, et comme dernier coup la prise de cette dame.
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Trait aux blancs dans le dernier diagramme
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astucieux! bravo! il y a bien plus de possiblités que je ne le pensais...
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T'as regarde, Michel, si un "vrai circuit" (= une piece occupe 3 cases differentes avant de revenir au point de depart) est possible en pj de serie sans prise ?
Je viens d'y passer la moitie de la nuit, sans trouver, mais a un poil pres...
Curieusement, le faire avec un bourrin semble le plus "naturel", mais j'ai maintenant l'impression que c'est plutot un Fou thematique qu'il faut envisager.
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ben ma pj de série avec 0-0-Rh1-Rg1-Rf1-Re1 ne répond-elle pas a tes attentes ?
sinon, j'en ai aussi une avec Fh3-g2-f1-g2
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ta définition va pas Nicolas :) Le roi de la PJ de petiteglise occupe bien trois cases différentes :). Mais bon je vois ce que tu veux dire et ça me semble très difficile.
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croisement petiteglise il veut dire que le chemin de retour est différent du chemin d'aller "visuelement" (indépendamment des éventuelles marche-hésitations)
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ok sigloxx par contre FPC je ne pense pas qu'on puisse déterminer le dernier demi coup: on sait juste que c'est Tb7x?b8 ou Tb7-b8
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Le dernier demi-coup est forcément Tb7xDb8 quoi d'autre ?
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non rien, désolé......
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un autre "task" en pj de série
est d'avoir une fausse pièce (type Ta1 en h1 ou Cg1 en b1)
Je pense que le faux cavalier est beaucoup plus difficile à faire que la fausse tour...
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en fait avoir une fausse tour est trivial: 1.f4 4.Rh4 5.g3 7.Fe6 8.Ch3 12.Tc6 13.c4 14.Da4 15.b3 17.Fd4 18.Cc3 19.Th1
par contre pour le faux cavalier, je sèche...
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Essai 1.f4 4.Rh4 5.g3 7.Fe6 8.Ch3 11.Ta3 12.d3 15.Cg1 ?
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13. Cd2 14. Cf3 15.Cfg1 bien sûr
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question pour la 2e de petiteglise (celle en 11.5) et de façon plus générale, peut-on réellement parlé de pièce anti-pronkin alors que la pièce initiale n'a pas encore disparue ?
Elle est néanmoins très jolie et pas si facile à trouver.
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T'as raison, sigloxx En fait, il est pas facile de donner une definition de "vrai circuit" qui corresponde bien a l'etymologie et a la pratique courante : on a jamais vu Schumacher faire marche arriere dans un grand prix ! (lol petiteglise).
Mais bon, chacun voit bien ce que ca signifie en pratique.
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C'est clair que ca marche, Francois
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fausse tour Ta PJ série fausse tour ne va pas petiteglise :
1.c4 2.Da4 3.b3 5.Fd4 6.Cc3 7.f4 10.Rh4 11.g3 12.Fh3 17.Tc6 18.Fe6 19.Ch3.
Le faux cavalier de FPC marche (et est plus facile à réaliser à mon avis).
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Les interversios de tour sont d'ailleurs le problème numéro 1 pour les PJs série sans capture les plus longues.. Il semble facile de définir un trajet de tour assez long et tarabiscoté, mais la plupart du temps l'autre tour parvient à le faire plus rapidement.
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1.c4 2.Da4 3.b3 5.Fd6 6.Ca3 9.Th3 10.g3 12.Fd5 13.Cf3 14.0-0 15.Ta1
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C'est clair que ca marche cette fois, Joachim
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ref menfous Il s’agit bien d’un Anti-Pronkin même si on peut considérer qu’il s’agit d’une « forme faible »
De même, pour le Pronkin, idéalement la pièce d’origine est capturée avant la promotion, mais l’inverse est admis.
En cas de Pronkin Anti-Pronkin réciproque comme ici, par construction, l’un des deux se retrouve forcément sous la « forme faible » puisqu‘il faut bien en capturer un en premier!
Enfin (retour de mémoire défaillante) les premiers exemples de ce couple réciproque se trouvent dans le tournoi Champagne 2003 : l’ex-1er Prix démoli de Kostas Prentos et la M.H. Spéciale d’Andrew qui reste donc le seul « pionnier » correct : rendons à Andrew ce qui revient à Andrew
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Bien pensé, le o-o, Joachim! :)
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coup double Les 2 PJ de série de François peuvent être développées de façon intéressante.
Pour la première rajouter, 10.Dg2 11.Cg1 (C+) avec le double switchback
demandé par Joaquim dans un autre article et une position finale tout à fait similaire (échange de la DB et de la TB). Très voisin aussi de la tentative de Jacques (le monde est petit, dirait-il…). Un coup de +, mais l’un des switchbacks est un « circuit ».
Pour la seconde, petit diagramme :
FPC+mc
PJ de série en 17 coups (16+16) C+
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Tres sympa, Michel double echange de place...
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et un o-o-o en prime. très joli!
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Petite digression Comment d'appelle et se désigne (si le genre existe, mais il me paraîtrait étonnant que ce soit un terrain vierge), des séries inverses (ou autre d'ailleurs?) où les blancs perdent le trait chaque fois qu'ils donnent échec au roi noir?
Je vais tacher de poster un petit exemple simple de ce que j'ai en tête.
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Un exemple très vite fait.. 
série inverse en 3 coups, "avec trait aux noirs en cas d'échecs."
Donc les blancs jouent 3 coups, les noirs n'ayant le trait que pour parer d'éventuels échecs (à leur convenance), puis les blancs jouent 1 coup forçant les noirs à les mater. Je l'ai fait assez vite, il n'est donc pas bien compliqué, et j'espère correct...
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hmm évidemment il est faux (m'étonne pas de moi..):/. Je corrige ça..
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voilà 
Série inverse en 4 coups, "trait aux noirs en cas d'échecs".
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grrr Erreur de diagramme maintenant :
même énoncé
PS: à noter que ça doit marcher aussi avec le fou en f4, mais avec peu de temps et sans outil informatique pour vérifier...
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Bon J'ai eu une hallucination, oublié que b1 pas contrôlé... La version initiale (avec fou noir) marche (et par contre pas les autres).
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hmmm désolé pour le spam, je manque visiblement de sommeil, et de temps en plus (Roi blanc en échec, etc..). Là ça devrait être bon.
Série inverse 3 coups, "trait aux noirs si roi noir en échec".
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TNc3 -> c2
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ref Michel: En mettant le roi blanc en g1, on gagne un coup et ça reste correct.
En tous cas une pj réussie qui montre qu'on peut faire un quadruple échange de place (bicolore)
Sinon, tu t'es fait "doublé", FPC: notre cher Anselan a réussi le Schnoebelen dame en aidé (en 1 coups).
(Vous le verrez dans le prochain Problemesis)
Il te reste à le faire dans un rétro...
bon courage!
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Comment tu sais ca, Joachim ?
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ref sigloxx Cet article part dans tous les sens et il est difficile de s’y retrouver!!...
Le genre que tu soumets me semble original.
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ref petiteeglise Bien vu (une nouvelle fois!)
Evidemment le 0-0-0 semblait plus caché, mais le trajet le plus court du RB impliquait le jeu de la Ta1 qu’on voudrait cacher au maximum et de ce point de vue ta version est meilleure.
On peut faire encore plus « économique »… en rajoutant 1 coup!!
FPC+mc+pe
PJ de série en 17 coups (16+16)
L’ «économie » n’est pas sur le nombre de coups total mais sur la « distance » entre l’essai et la solution qui n’est plus que de 1 coup (5 contre 3+1) alors qu’il était de 3 ou 2 dans les versions précédentes. Le trajet « apparent » de la Th1 est aussi sans dual ce qui renforce la vraisemblance de l’essai et par conséquence le paradoxe de la solution.
(et cette fois-ci Popeye ne digère pas, et donc pas C+)
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ref Nicolas: parce qu'il me l'a dit, tout simplement...
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ref Michel: ce n'est pas du 5 contre 3+1 mais du 5 contre 4+1, c'est donc démoli...
J'allais proposé de mettre le F en d6 et la tour en e6, mais même dans ce cas ça ne va pas, le Ca3 pouvant venir de g1...
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aargh Il faut que je réapprenne à compter!
Le précedent est démoli car ce n’est pas 3+1 mais 4+1
Par contre avec le R en b2 on rétablit la distance de 1 (5+3 contre 4+2+1) grâce au 0-0-0, soit :
FPC+mc (désolé pe!)
PJ de série en 18 coups (16+16)
Et je crois que je préfère finalement cette version « inéconomique » à cause du trajet apparent sans dual de la Th1...
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croisement Joaquim tu as compté plus vite que moi!
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retour sur le circuit l’ ouverture du problème de problemesis 40 permet de réaliser assez simplement un « vrai » circuit où les cases thématiques ne sont pas alignées :
chascal+mc
PJ de série en 16 coups (16+16) C+
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4 h=1 DR Quatre positions tres simples sur la theme "prise des pieces promues" apparaissent dans la section feerique du Problemesis 40. (Le redacteur considere helas que les compositions DR sont feerique. Je suis tres loin de partager son point de vue: je considere que les compositions qui *excluent* DR sont feeriques.) En tout cas, ces sont les premiers compositions DR que j'ai fait depuis deux ans.
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