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| Tout frais pêché ! par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
Partie justificative en 22,5 coups (C+)
Sur le PDB-serveur, on ne trouve qu'une seule tentative de construire ce thème compliqué. Mais c'est en 23,5 coups et dualistique.
Alors j'espère que ce travail n'est pas anticipé...
J'espère aussi que la promotion visible handicape pas trop cette réalisation.
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Arrête Faut qu't'arrête maintenant, Nicolas
T'en as pas marre
Allez, arrête
Fais autre chose, ch'sais pas, réécris tes cours sous Latex par exemple.
A+ Nicolas :-)
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LOL !!
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uhuh un roi noir en f4! Déjà c'est sacrément intrigant :).
Mais pour commencer va falloir piger combien il y a eu de promos, comment les pions ont pu atteindre les cases de promor (pions b entre autre) et où les promos ont eu lieu..
Je pencherais pour pion b blanc capturé normalement, promo du pion exd en d8, ou xf en f8. Capture de la pièce blanche promue en g4 par pion h noir.Promo du pion b noir en c1 en capturant une dame. Promo du pion h blanc en h8 et pronkin dame (ce qui expliquerait leroi en f4, pour laisssr revenir la dame).
MLaintenant va falloir ordonner tout ça :)
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hmm mais comment l'autre pion (d ou f) a-t-il pu disparaître. sans compter qu'il n'y pas assez de tempi pour jouer d5 ou f5, et que donc le pion e capturant d7 ou f7 donne échec à un roi qui ne peut fuir. Donc ça va pas :/
Verrais ça cet après-midi.
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bon.. Je pige pas. Les 22 coups noirs sont visibles. Aucun d'entre eux nepasse par la colonne b à part Cc1-b3, qui a eu lieu après disparition du pion b. Le pion b blanc n'a donc pas été capturé par les noirs (en tout cas pas sous sa forme de pion)...
Donc le pion b blanc a du être promu en c8, en prenant pion c7, puis se faire apturer en c6 (d7xc6). Après quoi le pion e s'est promu en f8 (xf7), pour se faire capturer en g4 (hxg4)...
Devrait êrte plus facile maintenant.
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nope va pas non plus... Comment ce pion b a-t-il disparu? :(.
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doit y avoir deux pronkins blancs et non pas seulement la dame..
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Encore plus costaud. 
Partie justificative en 24,5 coups (C+)
Et cette fois, sauf erreur, le theme est vraiment neuf.
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triple Pronkin! par un même camp.
Très fort, en effet (quoique le bref intervalle de temps entre les 2 versions laisse planer un doute…)
Bravo, Nicolas!
Les exemples du thème sont plutôt rares
Le type le plus courant est le DTT; le DTF correct est effectivement nouveau (apparemment Ulrich Ring n’a pas réussi à corriger son problème) et il existe des versions non C+ du DTC et du DFC. Seul manque maintenant à l’appel le TFC, évidemment(?) le plus difficile…en attendant l’AUW!!
La promotion visible est toujours un défaut, plus ou moins grand. Ici, c’est habilement compensé par le fait amusant que la promotion visible complète l’AUW bicolore!!
mais le DTC de Heinonen n’en a pas…(Nicolas, après avoir boosté la vitesse de calcul, il faudrait que tu booste la recherche avec Winchloé!)
Unto Heinonen
Probleemblad 2000
PCPJ 25.5 (13+16)
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Reponse en plusieurs points : 1) Quel doute ? Apres "mon" plan de depart, on peut attaquer avec a2 b2 c2 d2 ou f2. J'ai commence avec b2 pour un Pronkin Fou a priori plus facile qu'un Pronkin Bourrin. Apres reussite, j'ai ensuite attaque avec a2 pour un Pronkin Cavalier, que j'ai trouve rapidement (les idees sont grosso-modo les memes).
2) Bonne nouvelle que mon DTF soit nouveau, mais quoi en faire ? Le publier avec la mention "Apres Ulrich Ring" ? Ou le contacter pour publication commune ? (possedes-tu son e-mail ?).
3) Bien sur, le but ultime est l'AUW unicolore Pronkin. Ca serait a coup sur une des plus belles pj's jamais realisees. Mais pour l'instant, je regarde la piste de mon DTF qui pourrait permettre un DTFF (le Pe4 butant le Ff1) : 4 Pronkin's d'un meme camp, c'est deja L'Album Fide assure...
4) Excellente remarque sur l'AUW bicolore ! Il y a un autre avantage sur Unto, c'est que j'ai un coup de moins. Est-ce suffisant pour rendre vraiment interessant mon 24,5 ?
5) Pourquoi le DTC d'Heinonen est pas sur le PDB-serveur alors que, manifestement, il est sur Winchloe ? Comment marche Winchloe exactement ? C'est Pascal ou toi qui mettent a jour regulierement toutes les pj's parues ?
Est-ce interactif ? (ie, si j'achete le CD-ROM, il est regulierement actualise).
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Plus jolie version ? 
Partie justificative en 24,5 coups (C+)
Est-ce qu'une piece de promotion, qui regagne une case d'origine et se fait ensuite buter, porte un nom ?
Si non, je propose d'appeler cela une "promotion Dupont" (toute modestie mise a part).
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très fort Nicolas! Avec les vacances et ton nouvel ordi, tu nous composes de très belles choses!
Bon courage pour le quadruple pronkin, vu tout le beau monde qui a essayé (en vain) de le faire, je pense que tu en auras besoin...
Sinon je crois (en fait j'en suis même sur) que quand tu achetes winchloe (200€) les futurs mises à jour son gratuites
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et sinon la "promotion Dupont" est en fait le thème de Messigny 2003 que l'on l'appelle tout simplement "Messigny 2003" (nom officieux bien sûr)
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Ah oui, suis-je bete, je me disais bien avoir deja vu quelque part le theme du Pronkin bute !
Gardons donc l'appellation "Messigny 2003".
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triple Pronkin il en a bien plus de combinaisons possibles que ce que j’ai indiqué : DFF, FTT, etc.
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Winchloé effectivement, après la « mise » initiale, il n’y a plus que des téléchargements gratuits de mises à jour (environ 2000 nouveaux problèmes par mois!)
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Unto Heinonen utilise les promotions visibles comme d’autres vont sur les routes départementales (il l‘a quand même fait quelques fois pour quelques méga-tasks comme 5 Fous Ceriani-Frolkin de la même couleur…).
Il est donc difficile de comparer des problèmes répondant à des exigences de composition différentes.
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par contre la dernière version du DTC de Nicolas est le seul triple Pronkin avec trois pièces différentes dont l’une soit capturée (Messigny 2003), toutes combinaisons confondues. C’est donc là une vraie nouveauté théorique!!
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C'est clair, je vais investir dans Winchloe.
Concernant les Pronkin's, il me semble
qu'il reste pas mal de grain a moudre, notamment en utilisant les "departementales" (elles ont parfois du charme, comme celui d'exhiber une nouveaute apres seulement quelques heures de travail...).
Il me semble meme que motiver un Pronkin par une capture (par un pion) de la piece thematique sur sa case de depart est une demarche "purement logique" qui est sous-estimee.
L'exemple CC de Michel en est une excellente illustration.
Avec cette idee, on devrait pouvoir aussi realiser la combinaison DDD, non citee par Michel (apres 1.e4 h5 2.Dg4 hxg4, les blancs doivent revenir 2 fois en Dame sur d1 pour permettre les promotions de c7 et e7 sur d1, puis y revenir une troisieme fois).
Je suis presque sur que ce DDD Pronkin est accessible avec un poil d'imagination.
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Hum... un gros poil...
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la problématique est différente pour 3 Pronkin sur 3 cases différentes ou 3 Pronkin sur la même case
Sur la même case, l’association avec Messigny 2003 a déjà été doublée :
R103 de Gerd Wilts (FFF) et R151 de Satoshi Hashimoto (DDD) dans problemesis
(NB : Messigny 2003 demande que la pièce Pronkin soit capturée, mais pas forcément sur sa case d’origine)
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Argrr, j'ai vraiment de gros problemes de memoire...
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Le TFC est peut-etre pas si difficile que ca, Michel 
Partie justificative en 24 coups (C+)
Pour etablir le TFC, il reste juste (!) a verifier que 25.Th1 prolonge correctement ce plan.
Helas, Natch a bugge la nuit derniere sur cette question (probleme d'instabilite du programme dont Francois a deja cause). J'ai bien lance Euclide, mais il est sacrement dans le dur...
Qu'en penses-tu ? Je pose la meme question aux autres solutionnistes emerites, comme Chascal (il est probable qu'il existe des pistes de demolition que j'ai pas envisage).
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Quel cretin ! J'ai donne une fausse position a Euclide...
Avec la bonne, il confirme (rapidement) que mon TFC en 24,5 est correct !
Voila donc une nouvelle avancee theorique !
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La vache...
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remarquable et magnifique! (Les deux ajectifs que j'ai appris dans mon deuxieme lecon de francais, il y a trente ans.)
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C'est un Pronkine TFC ? Dans ce cas, c'est effectivement remarquable et magnifique ! Pour les feignants dans mon genre, on peut avoir la solution ?
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Oui, c'est bien ca. Voici un copie-colle de la solution par Euclide :
1. Pd2-d4 Ph7-h6 2. Fc1-g5 Ph6xg5 3. Pd4-d5 Th8-h4
4. Pd5-d6 Th4-e4 5. Pd6xe7 Pd7-d5 6. Pa2-a4 Fc8-d7
7. Pa4-a5 Fd7-b5 8. Pa5-a6 Dd8-d7 9. Pa6xb7 Pa7-a5
10. Ph2-h4 Pa5-a4 11. Ph4-h5 Pa4-a3 12. Ph5-h6 Pa3-a2
13. Ph6-h7 Pa2xb1=C 14. Th1-h6 Cb1-a3 15. Th6-e6 Pf7xe6
16. Ph7-h8=T Re8-f7 17. Pe7-e8=C Ff8-c5 18. Ce8-d6 Rf7-g6
19. Cd6-c4 Fc5-a7 20. Cc4-d2 Pc7-c5 21. Cd2-b1 Cb8-c6
22. Pb7-b8=F Cg8-e7 23. Fb8-f4 Ta8-f8 24. Ff4-c1 Tf8-f4
25. Th8-h1
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Les 2 principales difficultes etaient 1) Rendre unique le chemin de retour du bourrin.
2) Assurer un bon ordre des 3 rentrees a la maison.
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Oups, c'est debile ce dernier post Il est evident que ce que je signale
est general avec les Pronkin's.
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j'y comprends rien à ce post. Je sais même pas si ca parle d'échecs!
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Une autre adjectif me vient à l'esprit : c'est faramineux!!
Bravo Nicolas :)
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félicitations, Nicolas! d’un seul coup, le nombre de Pronkin à 3 cases du même camp, qui devaient se compter sur les doigts de 2 mains se met à exploser.
(je m’aperçois que je n’en ai aucun à mon actif; il va falloir que je m’y mette!!)
Pour la « difficulté » du TFC, je me basai sur le nombre de coups nécessaires. Les C demandent le plus de coups pour rentrer à la maison, puis les F, ensuite les D et T en 1 coup (d8-d1 ou h8-h1) avec a priori plus de facilité pour la D d’origine de se faire capturer en 1 coup (Dg4 comme dans tes parties).
Avec ce raisonnement, la combinaison la plus « difficile » est en fait FCC…
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Exact, Un joli probleme pour l'ete !
Pour l'instant, je bosse sur un TTDF, qui, en suivant ton raisonnement, doit etre la combinaison la plus "facile" d'un 4-Pronkin unicolore.
J'ai deja quelques plans bien motives sur les captures et les retours (en particulier je pense que ce Pronkin TTDF est "sur l'echiquier").
Mais bien sur c'est hautement non trivial, ca va donc demander un gros travail de marathonien...
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