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| Question temporelle dans l'ouverture... par Sa***o*10831 le
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| Ouvertures | |
Jouer l'ouverture en connaissant parfaitement ses propres lignes: voilà qui est une bonne chose. Savoir comment les jouer, c'en est une autre.
En fait, ce que je voudrais savoir c'est si est plus sage dans les parties à cadence classique de jouer l'ouverture lentement (environ 2 min de réfléxion par coups), ou alors à tempo.
Ma question est axée sur le coté psychologique du jeu. Mon adversaire sera-t-il plus impressioné si je joue tout à tempo en se disant "pas possible, il connait toute la variante par coeur" au risque que je me mette à réfléchir sur un coup d'ouverture qui m'est inconnu et mettre dès lors mon adversaire en confiance; ou alors laisser le doute à mon advesaire et "faire semblant" de réfléchir même si les coups joués son pour moi archi-connus. De cette façon mon adversaire ne sait pas si je suis encore dans ma théorie. Je voudrait savoir ce qui dans votre expérience vous semble le plus utile et aussi ce qui vous gène le plus vis-à-vis de la méthode employée par vos adversaires.
Un grand merci pour vos réponses.
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non , il faut jouer lentement son ouverture si tu joues une variante super vite, l'adversaire va penser que tu la connais par coeur et il va dévier de la théorie. Ca m'est déjà arrivé et j'ai perdu un pion net dans l'ouverture parce que mon adversaire a joué un coup que je ne connaissais pas dans le gambit marshall.
De plus, en jouant lentement, tu entres progressivement dans la partie et tu es plus vite opérationnel pour le milieu de jeu. Si tu récites une variante très vite, tu n'as pas le temps de t'adapter au jeu et tu dois immédiatement te confronter aux problmes du milieu de partie.
Enfin, si tu joues une variante lentement, tu arriveras plus facilement dans les variantes que tu veux ( en l'occurence pour moi, si j'avais joué mon gambit marshall moins vite, l'adversaire serait surement rentré dans la ligne principale, que je préfére)
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Il ne faut surtout pas faire semblant de réfléchir ! Il faut réflechir pour de bon. Personnellement, il m'arrive de réfléchir sur 2-3 minutes sur mon premier coup, avec les blancs et avec les noirs ! J'ai remarqué qu'ensuite, je commettais moins d'erreurs dans la transition avec le milieu de partie : j'étais dans la partie.
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Bah ça dépend Etant un joueur souvent en zeitnot, je pense que si l'on connait son ouverture, il faut la jouer a tempo.
De +, si ton adversaire dévie de la théorie, et bien ça doit etre bénéfique pour toi!!
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Réflechir dès le début est indispensable pour bien rentrer dans la partie. Sinon tu risques prendre une interversion de coups qui va te planter et tu vas te retrouver à la fin de ta récitation devant une position adverse légèrement différente sans savoir quoi faire
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Dans la fameuse partie Smyslov-Reshevsky Du match par cable URSS-USA , Smyslov n'a dépensé que 2' de temps pour les 20 1ers coups : il n'a pas cherché à faire croire à Reshevsky qu'il réinventait la "Grande Variante" , et il a gagné!
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oui mais! il y a aussi des GMI qui passent beaucoup de temps sur leurs premiers coup!
je pense qu il faut pas jouer trop vite au debut pour les problemes de confusions de coups (intervertions) mais pas non plus passer 2 h sur des coups connus!
un juste milieu pour rentrer progressivement ds le jeu, un peu comme à la piscine ou l on rentre ds le bassin progressivement alors qu on pourrait plonger des le depart, ca permet de prendre la temerature!
pour une partie c est pareille!
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OK, mais ce que je souhaite, c'est plutôt l'effet psychologique. Je voudrait savoir quelle est la meilleure attitude pour "effrayer" mon adversaire.
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Pour effrayer Tu montres que tu connais la théorie!!!
Ce n'est pas en lui montrant que tu ne connais pas l'ouverture, que tu vas le mettre difficulté. il va plutot etre en confiance....
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Ref redstar Tu es donc partisant de jouer l'ouverture à tempo?
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pourquoi réfléchir alors qu'on connait les coups??
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Si on connait jouer vite mais pas trop...
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Suremment Pour impresionner ses adversaires!!!!
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Répondez SVP J'ai besoin de vos réponses pour faire une étude statistique. Voici un test: 1)Vous jouez une ouverture que vous connaissez. a) Vous jouez les coups rapidemment. b)Vous prennez votre temps. 2)Vous jouez une partie à cadence classique. Ce qui vous impressione le plus: a)Votre adversaire joue ses coups d'ouverture rapidemment. b) Votre adversaire joue ses coups d'ouverture lentement.
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d'accord avec redstar Etant un inconditionnel du zeïtnot, si j'ai la chance de jouer une ouverture que je connais, je préfère gagner du temps et débiter les coups.
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1)b pour la 2), que mon adversaire joue vite ou lentement, il n'y a pas de raison d'etre impressionné.Je serais impressionné s'il me plaçait un sacrifice des deux fous sur le roque avec sacrifice positionnel de dame et s'il gagnait avec tout ca, mais alors qu'il joue lentement ou vite, ça je m'en fiche un peu.
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ok sirinial mais qu'en même, soyons serieux, si ton adversaire, joue tout à tempo jusqu'au 23 coups, ne serait tu pas mort de peur?
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effectivement! si le mec me ponds 23 coups de theorie a tempo, je me dis que le type doit pas etre trop mauvais, mais si par contre je connais aussi ca me mets en confiance car je vais obtenir des schemas que je connais !!!!
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fait pas être si impressionnable!! tu joues pas contre un ogre, quand même? moi je suis mort de rire
Si il veut jouer vite, si ça lui fait plaisir, qu'il le fasse, il n'y a que des GMIs pour connaitre autant de variantes et de déviations pour jouer 23 coups a tempo, au contraire donc, si je joue contre quelqu'un qui joue super vite, je ne me laisse pas déconcentrer et je joue ! non?
La seule fois ou j'ai rencontré quelqu'un qui jouait super vite (un 1860), j'ai c'est vrai été un peu destabilisé au début, je me suis dit qu'il connaissait sans doute par coeur cette variante et que donc il souhaitait me voir emprunter la ligne principale. Je suis donc sorti des sentiers battus avec un coup que j'avais un peu vu à la maison, il ne s'y est pas attendu et j'ai pris un avantage net dans le milieu de partie. Il a perdu prés de 15 minutes juste aprés que j'ai fait mon premier coup non théorique alors qu'il avait enchainé les 10 premiers coups en moins de 30 secondes
Pour conclure, je désapprouve le fait de jouer vite l'ouverture. Il faut un certain temps d'adptation pour atteindre un degré de concentration sérieux, or il est impossible de se concentrer si les coups sont effectués rapidement et machinalement.Ca peut avoir des conséquences facheuses pour le reste de la partie, car si l'attention est longue à venir, les gaffes, elles, ne tardent pas.
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faut prendre son temps pour se calmer se mettre les idées au clair et rentrer à fond dans sa partie !
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jouer vite rend méfiant l'adversaire et donc il changera certainement de lignes et qui sera le plus emmerdé ?
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attention à la rupture! Il faut faire attention au changement du type de reflexion.
On a tendance à jouer vite ce que l'on connait. Une difficulté consiste à savoir prendre le temps de la réflexion lorsqu'il faut créer.
On connait l'exemple du joueur qui gaffe après avoir récité une dizaine de coups par coeur.
J'ai tendance à penser qu'il faur jouer comme si l'on avait tout oublié et (re)calculer rapidement les variantes de base quand la position est familiere. De cette façon on ne se fait pas pieger quand il faut vraiment réfléchir.
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Je suis impressionné par ceux qui jouent très vite l'ouverture.
Voilà, j'ai répondu à la question.
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je ne joue plus vite les premiers coup depuis qu'en injes j'ai joué e4 c5 Cf3 d6 d4 cd Cd Cf6 Fg5...
Mais l'argument selon lequel l'adversaire va sortir de la théorie implique 1) qu'il est psychologiquement destabilisé, 2) qu'il joue une ligne inferieure, on supose que celui qui joue la théorie est capable de s'adapter et il sera mieux
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1 a 2 a La dernière fois que j'ai joué un marshall avec les blancs( la seule ouverture que je connais :-)) j'ai joué mes 16 premiers coups en 4 min, et heureusement, car je me suis tout de même retrouvé en zeitnot, et j'ai gagné. Ce qui est drole c'est que j'ai transposé dans une variante que j'avais déja regardé chez moi, sans mon souvenir, jusqu'au 25è coup, et ce qui l'est encore plus, c'est que cette ligne était réfutée pour les blancs....
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Je me souviens d'avoir joué une partie l'année passée contre un assez fort joueur allemand. c'était une Winawer et j'avais les Blancs. Je blitze l'ouverture, et quand j'arrive à 7. Dg4 je réfléchis 5-7 minutes. Après 7...Dc7 je connais bien les variantes, et je me sens très à l'aise. Néanmoins pour qqn qui ne connaît pas, c'est très compliqué de s'en sortir. Après 7...0-0 j'avais aussi étudié, mais j'étais nettement moins à l'aise avec les idées, et je pense que c'est stratégiquement plus soutenu! Donc j'ai pris bonnement un peu de temps, pour lui faire "croire" que je ne connaissais pas et il est entré dans la variante la plus "violente et rapide"! Résultat : j'ai gagné en une vingtaine de coups... Le plus drôle c'est qu'après il m'a avoué qu'il hésitait entre les 2 embranchements, et qu'il s'était décidé pour ma variante quand il m'a vu hésiter! Bon pour répondre à la question : généralement je blitze l'ouverture (si je la connais bien entendu ;-))
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1b 2 rien En général je me promène quand mon adbersaire réfléchit (je sais c'est pas bien) donc qu'il joue vite ou non influe seulement sur la durée de ma promenade.
Sinon, en général je prends toujours mon temps dans l'ouverture, même si he sais tout de suite quel coup je vais jouer, je calcule quelques variantes pour me mettre en jambes. Ca évite de devoir passer brutalement du mode "cerveau en veille" au mode "faut tout calculer comme un bourrin", parce qu'en général c'est pas bon...
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je suis d'accord avec simonski. Pourquoi perdre de precieuses minutes en vue d'un eventuel zeitnot alors que de toutes façons on sait quels coups on va jouer?
Ref sirinial :"Ca m'est déjà arrivé et j'ai perdu un pion net dans l'ouverture parce que mon adversaire a joué un coup que je ne connaissais pas dans le gambit marshall". lol si tu joue le gmbit marshall il me semble que tu dois t'attendre a perdre un pion.
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ou, c'est vrai que c'est pas trés clair comme je l'ai formulé je voulais dire que j'ai perdu le pion sans les compensations habituelles
Pourquoi perdre des minutes alors que de toutes façons on sait quels coups on va jouer? Parce que ces quelques minutes sont négligeables. Ce n'est pas parce qu'on a dépensé 10 minutes de plus que l'adversaire dans l'ouverture qu'on tombera obligatoirement en zeitnot. L'adversaire devra bien à un moment récupérer ces 10 minutes pour être concentré au maximum
Pour tenter d'argumenter ma position, je prendrais l'exemple du GMI Boleslavski qui connait parfaitement la variante Tchigorine et l'Espagnole. Pourtant, bien qu'il soit un très bon blitzeur, il n'a jamais joué ces ouvertures à la vitesse de l'éclair, pour les raisons cités plus hauts: il faut un temps d'adaptation pour atteindre une concentration sérieuse (je tire cet exemple du bouquin "la psychologie aux echecs" de N.Kroguious qui donne de bons conseils pratiques sur l'attention, le zeitnot et les causes des erreurs)
Aprés, si on joue vite, ca va inciter l'adversaire à se placer hors théorie, mais ca ne signifie pas obligatoirement que la suite choisie soit inférieure. Ca peut etre un coup que fritz nous a placés, ou qu'on a un jour rencontré dans une partie, ou même une simple transposition de coups. De plus, si on joue vite, l'adversaire va surement sortir de notre théorie, mais on ne sait p
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"entrée" mais on ne sait pas si l'adversaire lui-même est hors de sa théorie. C'est la qu'arrive les surprises, car on est mis en confiance par la suite hors-théorie qu'à choisi l'adversaire, mais on a pas encore atteint le stade de réflexion qui nous permettrait de choisir au mieux la suite qui exploiterait le coup hors-théorie adverse
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Stats 1.a
Pour le 2, il ne faut tout simplement pas etre impréssionné par l'adversaire...
, Enfin, je ne vois pas pourquoir réfléchir quand on connait par coeur...
Il faut garder sontemps pour innover lorsque l'on ne connait plus!!
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Le truc qui impressione pas du tout par contre.... C est le cas qui debite 15 coups de theorie en prenant 1 seconde par coup. J arrive au bout de mes connaissances theoriques, je joue un coup naturel, la le gars en face prend 20 minutes pour jouer un coup qui perd une piece en 2 coups. Et rigolez pas ca arrive !
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Stats 1) a
2 Rien ne m'impressionne, mais il est vrai que quelqu'un qui répond du tac au tac, ça met de la pression !
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pour ma part je suis stressé avant une partie. Donc je joue lentement mon début, même si je suis dans mon système, pour "rentrer" dans la partie, ce qui me calme.
Ainsi, j'évite d'aborder les complications du milieu de jeu en état de stress. De plus , je pense qu'il es t toujours bon de laisser l'adversaire dans l'incertitude ; si tu joues lentement (tout est relatif), tu laisses le doute planer, et ton adversaire ne saura pas s'il doit ou non te "faire confiance".
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1.a 2.Rien
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1a
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je joue les coups assez rapidemment ds l'ouverture et je suis impressionné par mon adversaire s'il met du temps a jouer des coups évidents.
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Par correspondance On peut proposer une suite de coups , cela fait gagner du temps (surtout si l'adversaire était d'un pays avec ds délis postaux très longs , avant qu'on joue par e-mail)
s'il accepte , OK ,sinon il doit dire qul coup i refuse , et en proposer un autre ;
cela peut permettre des développements intéressants
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Merci pour vos réponses. Votre avis m'a éclairé.
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Si je connais, je joue a tempo C'est peut-être les quelques secondes dont j'aurai besoin pour passer le contrôle de temps ou éviter d'oublier une fourchette au 38ème coup. Et en plus ça a l'air de faire peur à certains joueurs : l'année dernière, un de mes adversaires m'a donné une Tour nette au 10ème coup, et a eu le culot de m'engueuler après la partie que je l'avais déconcentré en jouant a tempo. J'imagine la tête de l'arbitre s'il était allé protester : "Monsieur l'arbitre, mon adversaire ne réfléchit pas avant de jouer des coups théoriques, ça me déconcentre." Mouarf !
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Il vaut mieux jouer rapidement les coups que tu connais.
Mais des fois, mettre du temps pour les premiers coups d'ouverture permet de fixer un peu plus son attention pour la suite la partie.
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