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| contre attaque début bird par Ma***pu***l*8215 le
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| Ouvertures | |
Voici une position après le début bird dites-moi ce que vous en pensez avantage blanc? noir? ou egalité? merci pour vos réponses:
1.f4 d5
2.Cf3 f6
Que repondre? la case e5 viens de se faire contrôler et il faut maintenant que les blancs pensent à la poussée e5!
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Euhhh t'es pas serieux la? ah si il semble. Tu peux deja penser à avoir de tres gros soucis avec les noirs. C'est absolument injouable ton idée.
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hum deux coups c'est tellement peu il suffit de continuer pour les blancs avec 3 b3 et certainement 4 Fb2 et je ne vois pas ce qui a empéché une bird
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lol bah pourquoi pas, ça me donne envie de continuer avec g6+Fg7+Ch6+Cf7+0-0+Cc6 et e5 un jour. :o)
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il vaut mieux avoir le pion en d6 dans ce début, arnakor.
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au fait J'ai une question qui ne possède qu'une seule réponse : savez-vous pourquoi le début Bird est-il "moins correct" que la Hollandaise ?
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Ben,dis toujours...
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Je n'irai pas dire qu'il n'y en a qu'une (en fait j'en verrais deux), mais de loin, la principale est que dans la Hollandaise les blancs ne peuvent plus contrôler la case e4 avec le pion d. Dans la Bird, on peut toujours jouer d6.
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parce qu'il vaut mieux faire nulle avec les noirs qu'avec les blancs?
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non rien a voir cyrillev
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n'oubliez pas le fait que la Hollandaise est bien plus forte que la Bird ! Mais pourquoi?
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le gambit from ??
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c'est un jeu de mots? ou c'est échiquiéen?
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ah oui ptet le from enfin si tu veux, tu peux le jouer avec un temps de plus avec les blancs: 1.Cf3 f5 2.e4
la dernière fois que j'ai joué ça j'ai gagné en 9 coups!
(bon ok contre un nancéien, mais quand même) :op
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La réponse à la question de Bordille n'est-elle pas que le Fou est joué deux fois alors que par principe dans un début ouvert une même pièce ne l'est pas?
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Le Ca veux-je dire
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Bon, sinon il y a l'histoire de début réactif, que dans la hollandaise les noirs réagissent au schéma des blancs, alors que dans la bird les blancs doivent se dévoiler et que ça marche moins bien.
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je vous met la partie 1.Cf3 f5 2.e4! fxe4 3.Cg5 Cf6 4.d3 exd3?! 5.Fxd3 g6 6.Cxh7! Rf7?? (Txh7 infin; ) 7.Cg5+ Rg7 8.Fxg6! Rxg6 9.Dd3+ 1-0
c'était quand même un 1950 en face (mais, ok, c'était une ronde du matin)
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?? ∞
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ah si ça marche...
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bonne réponse cyrillev
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c'est ce qu'on appelle une position a zugzwang ! C'est le MI Emmanuel Bricard qui lors d'une analyse post mortem d'une de nos partie il y a 5 ou 6 ans m'avait expliqué ça ! Et il y a encore bien d'autres exemples encore plus étonnant !
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Il y a 4 parties dans ChessBase Online Résultat : 4-0 ce n'est sans doute pas un hasard ; il n'y a selon moi qu'1 bonne réponse au début Bird : 1...e5 ; ce n'est pas une réfutation car les B peuvent répondre 2 e4! ( gambit du Roi )
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lol tu rêves photophore! la réfutation c juste un plan normal contre la Hollandaise ! T'as pas compris l'idée de la position...
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je ne reve pas Mais je suppose que tu as lu comme moi la brochure de notre ami Meinsohn : les N ont les meilleures chances ,au moins par correspondance , sauf s'ils transposent en GR
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Bordille Combien vaut une heure de tes cours ?
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?? ??!!??
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Et c'est quoi justement un plan normal anti hollandaise svp ?
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Ah ben si c'est Bricard qui a dis ca Je vais pouvoir lui demander ca en detail...il dort chez moi pendant une dizaine de jours, je sens que ca va etre interressant...;o))
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lol je préfère faire confiance au jeu qu'au brochure de Meinshon avec tout le respect que j'ai pour lui (eux) Sinon un plan normal c d5 g6 Fg7 puis au choix c5 Ch6 Cc6 pr jouer e5 ou Cf6 Ce8 même idée. Quand aux tarifs de mes cours (looooooool) bah ça dépend de pleins de trucs !
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Une langouste Est vulnérable au moment où elle mue ; pour le début Bird c'est pareil: après 1 f4 aucune pièce n'est développée ou prete à l'etre , et la position royale des B est affaiblie : c'est à ce moment qu'il faut leur tomber sur le paletot , parce qu'après il sera trop tard : la carapace aura durci par Cf3 et e3 et après c'est beaucoup plus dur à casser
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non non 1.f4 c'est une faiblesse chronique donc tu as tout le temps pour gagner car la position est déjà mauvaise d'un point de vue stratégique au bout de ....1 coup !
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Je n'en suis pas si sur! Si l'on permet aux B de réaliser le schema de Nimzovitch avec (dans n'importe quel ordre)Ce5 , b3 , Fb2 , e3 , Fe2 ou Fb5 , où est la faiblesse stratégique? tandis que le gambit From exploite immédiatement les faiblesses tactques qui viennent doubler la faiblesse stratégique;De plus je suppose qu'un joueur ne va pas jouer 1 f4 pour qu'on transforme le jeu en partie ouverte
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je vois ! mat en 3,14 coups ! et pi c'est tout...
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lol le but de 1.f4 quand je joue les blancs c'est de jouer dès que les noirs auront fait petit roque Rh1, Tg1, g4 ! C'est hallucinant le nombre de parties que j'ai gagne avec ce shéma-là...
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ref Bordille position à zugzwang je suis ok ! Comme la variante d'échange de la française, hé hé, ce qui nous ramène à une vieille discussion (je n'ai toujours pas lâché le morceau... lol).
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ref magicpuchol c'est tellement simple les échecs ... :-)
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