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| Gambit du Roi : défense Viennoise du Gambit Kieseritzky par ins10598 le
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Le gambit Kieseritzky peut etre considéré comme la variante principale du gambit du Roi
1 e4 e5 2 f4 exf4 3 Cf3 g5 4 h4 g4 5 Ce5
pourtant sa Théorie est loin d'etre achevée : peut-etre parce qu'on croit habituellement que 5...Cf6 est la seule défense correcte
Les autres ne sont examinées qu'à l'occasion d'une ou 2 parties , donc sans analyse fouillée
Pourtant il en est qui méritent un examen attentif:
parmi les plus malfamées , la défense dite Viennoise semble conduire à l'égalité
5...Cc6 6 d4 Cxe5 7 dxe5
Quelqu'un peut-il me présenter un essai de réfutation? (que bien entendu j'essaierai de réfuter)
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à mon avis peu de monde participera à ce sujet, pour la raison suivante : comme tu le dis, 5...Cf6 est joué quasi automatiquement, peut-être ne s'agit-il pas de la seule réponse correcte, mais elle est tellement forte que peu de monde juge utile de dévier au 5ème coup. Ceci pourrait s'expliquer si 5...Cf6 conduisait à une égalité stérile sans déséquilibre, mais c'est même pas le cas, les noirs ont un avantage et des chances réelles de jouer pour le gain (les blancs aussi mais ils doivent espérer une faute des noirs). Ce point de vue n'engage que moi mais je le partage.
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il parait qu'on a aussi trouvé l'avantage noir avec 5...d6 ouin !!!!!!!
Aspomien ex-joueur de gambit-roi
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Merci pour ton topic! ...qui complète celui que j'ai créé sur 5.Ce5 De7.
Je n'ai jamais été pour réciter des lignes d'ouvertures dans me poser de question; et ce n'est pas "parce qu'on joue 5...Cf6" que je vais forcément jour 5...Cf6! Ton idée de 5.Cc6 change un peu et c'est très bien. Mais je dois dire que sur 5.Ce5 Cc6 , moi j'aurais tendance à jouer 6.Cxg4 plutôt que d'attendre d'avoir des pions doublés, isolés de surcroit, sur la colonne "e".
Je pense qu'après un plan classique de développement de l'aile dame noire, du type b6-Fb7, Fc5 et O-O-O, les noirs n'ont pas réellement de souci à se faire.
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Moi sur 3...g5 je joue 4.Fc4 et je sacrifie selon Muzio. Et j'ai une NT vers le 15ème coup. Hihihi !!
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Planinc/ Kortchnoi Je ne sais plus l'année ; il a fait l'objet à l'époque d'un article dans Europe-Echecs ; Kortchnoi avait innové par f3f2+ , sacrifiant un pion ; ça a suffi pour réhabiliter la défense hongroise
mais ce qui vaut à la table ne vaut plus en JPC où Cf6 est moins joué , et cela au profit d'autres défenses moins connues : il n'y a pas le probleme de mémorisation;
d'alleurs , 5...Cf6 est-il tellement fort?
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Sauron avec ca tu ne fais pas avancer le Schmilblick il te parle d'une variante precise, pas de ton repertoir a toi. Si un jour quelqu'un veut des renseignements sur 4. Fc4 on te fera signe...le sujet du jour c'est 4. h4
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Bon revenons a notre sujet Apres dxe5, que peuvent jouer les noirs. On va partir sur 7...-d6 8.Fxf4...et sur quelle suite veut tu continuer...car les blancs ont un jeu splendide ici.
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re Poison OK, mais Fox dit que Cf6 est très fort. Donc moi je joue autre chose que h4 pour éviter d'être mal.
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au lieu de 8...d6?! peut-être 8...Ce7!? pour jouer 9...Cg6 si 9.Ff4.
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cf sauron si tu veux éviter d'être mal évite le gambit roi !! C'est vrai que les noirs sont mieux après Ce5 Cf6, mais ils sont aussi mieux (un pion net d'avance) après Fc4 Fg7 (et adieu gambit Muzio).
La seule légitimité du gambit roi, c'est quand les noirs le refusent, sinon c'est chaud pour les blancs. J'irais même jusqu'à dire que 3.Cf3 est perdant, et que la meilleure chance pour les blancs est 3.Fc4, sur quoi je n'ai pas encore trouvé de route claire vers l'avantage noir.
Pour revenir au post, je réponds à Radaman : ce n'est pas tellement "parce qu'on joue Cf6" que je le joue, c'est parce qu'on le joue ET parce que c'est un coup excellent. Et là je réponds aussi à Photophore : toi qui est un joueur par correspondance, je serai ravi d'ouvrir un débat sur cette ligne avec toi si tu le veux. Je l'ai beaucoup jouée depuis quelques mois et je crois avoir un certain feeling. Par contre je veux bien te croire quand tu dis que c'est peu joué par correspondance au profit d'autres défenses : le JPC est le champ d'expérimentation par excellence !
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Si 7...d6 Les B reprennent en f4 en développant une pièce : donc il faut les obliger à des concessions: pour cela 7...f3 s'impose 8 gxf3 Fe7 9 Fc4 Fxh4+ 10 Rf1 d6 11 fxg4 Fg5 12 Cc3 =
à part 7...f3 ,d'autres coups sont possibles ,suggérés par les meilleurs modules actuels : je suis ici la 1ere analyse
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Le gambit Rice 6.Fc4 est aussi une sérieuse option. Certes les blancs n'auront pas mieux que l'égalité sur un jeu précis des noirs, mais ils ne seront pas moins bien non plus.
Sinon sur 5...Cf6 6.d4 d6 7.Cd3 Cxe4 8.Fxf4 Fg7 ! il est vrai que les noirs prennent l'avantage...
La meilleure option dans cette ligne est là encore fournie par les joueurs de correspondance: 5.cc3 !? Fg7 6.g3 h6 7.gxf4 g4 8.Tg1 ! avec un bon jeu. Ce n'est qu'une ligne mais elle me semble prometteuse et peu étudiée du reste... On peut aussi regarder 5...g4 6.Fxf4 gxf3 un peu comme le Muzio qui n'est pas clair, comme 5...h6 ou 6...g4
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Une autre piste: après 5...Cc6 6 d4 les N ne sont pas obligés de prendre en e5: il peut suivre: 6...Cf6 7 Fc4 d5 8 Fb5 Fd7 9 Cxd7 Dxd7 10 Fxf4 Cxe4 11 Cd2 O-O-O 12 Cxe4 dxe4 13 Fg5 Fe7 qui parait tout à fait jouable de part et d'autre; Shredder8 et DeepJunior8 sont d'ailleurs en ce moment en train de jouer cette variante , et l'équilibre se maintient
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gambit Rice j'avoue ne pas aussi bien connaître car on me le joue peu. Je l'avais étudié il y a quelque temps en raison d'un débat avec petitegelise sur ce même site, mais j'ai oublié une grande partie des analyses. Je me souviens juste que c'était affreusement compliqué et qu'il y avait de grosses finesses, avec avantage noir selon nos conclusions à la fin (mais pour l'obtenir en partie c'est pas forcément évident...).
Par contre j'avoue ne pas comprendre ce 5.Cc3 ? Peux-tu indiquer les coups qui précèdent, il semble qu'il manque un coup pour les noirs.
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Exact Fox ce n'était pas clair....
donc 3..g5 4.d4 d6 5.Cc3 Fg7 6.g3 etc... J'ai découvert cela dans Chessmail, j'ai donc regardé de plus près car je joue le Gambit Roi à la Short, càd de facon épisodique....et je pense aujourd'hui que cette ligne méconnue est la meilleure (seule si on joue pour le gain) suite contre 3...g5.
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L'idée de cette suite au départ, est bien sûr d'éviter la variante Hanstein 4.Fc4 Fg7 ! 5.h4 h6 qui ne promet rien aux blancs, comme toutes les variantes à base de h4 sur 3...g5 à vrai dire.
Bien sûr il faut aussi compter sur 4...g4 5.Fxf4 qui conduit au gambit Rosentreter, presqu'aussi violent que le Muzio.
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Elle permet aussi de traiter de facon similaire la défense Becker 3...h6 pas mauvaise non plus du reste !
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oui c'est vrai pour l'instant les rares fois où on m'a joué 4.d4 j'ai répondu Fg7 et ça transposait très souvent dans le Hanstein (pour la terminologie le Hanstein c'est Fc4 Fg7 0-0 h6, ce que tu as appelé Hanstein c'est je crois le Greco-Philidor Fc4 Fg7 h4 h6).
En effet après d4 Fg7 Cc3 d6 g3 on obtient une position très intéressante. Les noirs peuvent souvent se ramener à la défense Becker mais c'est peut-être bien ce que les blancs veulent... en tout cas c'est assez peu étudié et ça doit valoir le coup d'investir là-dedans.
Il y a quand même possibilité de rentrer dans le Rosentreter, j'en ai joué que 3 ou 4, c'est sanglant. Je crois que si on maîtrise pas parfaitement, contre un mec super préparé on dépasse pas le 20ème coup.
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Décidément , la Théorie Du gambit Kieseritzky est aussi TROUEE que celle de la Najdorf 6 Fg5 :toutes les fois que je démarre un match entre 2 modules , je tombe sur des variantes complètement nouvelles , et cela pour un début où on utilise encore des analyses de Philidor: j'obtiens plus de varintes nouvelles que je ne peux en analyser
Et dire qu'il y en a pour croire que les Echecs sont finis!
il n'y a pas que Linares!
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