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| Speedy Gonzales. par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
J'en avais marre que natch rame sur du matos pourrave, alors je lui ai offert l'extra-classe : 3,4G de vitesse et 1G de ram !
Avec un tel outil de vérification, je peux maintenant réfléchir sur des thèmes que j'avais pas envisagés avant. Voici un premier exemple, composé dans la journée. C'est pas top-top, mais quand même un petit record...
Temps de vérification : 2mn 50s !
Partie justificative en 20,5 coups.
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2 cavaliers Pronkin très clair!
cela existe déjà, mais c'est sans doute ici un "petit record" du nombre de coups pour le montrer (avec l'inconvénient de la promotion en Tour "visible"...mais peut-on faire autrement?)
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Exact Michel ! L'idee est bien de minimaliser 2 bourrins Pronkin.
Je suis presque sur que c'est impossible en 20,5 (comme je le presente ici) sans promotion "visible".
Mais je ne vois pas de piste claire pour le prouver...
Au fait, peux-tu m'indiquer le temps necessaire a ta becane sur cet exemple ?
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Bon alors dans l'ordre : 1) Comment voit-il que c'est très clair ? Pour moi, c'est plutôt très obscur!
2) Maintenant, je vais passer mon temps à la résoudre.
3) Nico aura de moins en moins besoin de moi si j'ai bien compris... essaie quand même de pas m'oublier, hein !
;-)
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Et puis d'ailleurs j'ai analyse les 4 ou 5 travaux deja existant sur le Pronkin CC.
J'ai la faiblesse de penser que mon entree ici est la plus "pure" (meme si la promotion visible est un inconveniant majeur).
Partages-tu cette opinion ?
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Pffffff Mais comment c'est possible de pondre un truc pareil ?
Voir mon profil pour les fainéants lol
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oups, croisement Voici des reponses possibles a tes questions, Pascal :
1) En disant "c'est clair", Michel cause pas de la solution, mais du theme qui est bien illustre.
2) C'est assez facile...
3) Faut pas rever : meme ma becane "up to date" merde sur des pj avec beaucoup d'astuces... Alors te biles pas, tu vas rester super-casseur pendant un bon bout de temps...
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Comment c'est possible ? Pas de miracle, Pascal, c'est du boulot, du boulot, et encore du
boulot...
C'est ce qui amene l'experience !
J'ai compose la pj de ce post en seulement une journee, parce que j'ai rame des centaines d'heures sur des themes avoisinants.
Mon cerveau est tres lent. Heureusement que mon metier laisse beaucoup de temps libre...
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Alors là moi ... J'y comprend rien encore à vos trucs là...(Et au fait ça fait régresser ou progresser dans le jeu ?Peut etre aucun des 2...)Faut il utiliser l'amnésie et un dual ? Toute façon j'y comprend rien aussi !!
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c'est fou! A part les coups nécessaires pour les 2 pronkins (avec promos sur des cases où le retour se fait en 4 coups) il y a juste 3 petits coups de cavalier.. Vraiment monstrueux tout ça!
Maintenant faut le faire en 19,5 hehe!
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J'ai achete 2 chemises ce matin, vraiment bien les chemises. Pas besoin d'en faire un post cependant, juste une commentaire suffira.
Baba, en chemise et en pantalon...
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3,4 Ghz , 1 G de ram... moi qui n'ai qu'une antiquité : un PIII 600 Mhz, 64 mo de ram... et qui est connécté sur internet h24 (quand c'est pas moi c'est mon frangin) je ne peut pas vérifier la plupart des pj de plus de 10 coups...
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C'est vrai qu'il va falloir que je m'achete un nouveau laptop moi.
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réponse tardive à Nicolas.
5 minutes sur ma bécane (2G de vitesse, 512 de ram); ça va encore...
qu'entends-tu par la plus "pure"?
de mémoire, la réalisation qui m'a le plus marqué est celle de Heinonen avec un tempo, ce qui n'est pas économique du point de vue du nombre de coups, mais exploite bien la propriété des cavaliers qui ne peuvent en perdre...
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Justement, j'entends par "pure", "sans fioritures". C'est-a-dire que le theme est traite non seulement economiquement (nombre de coups et nombre de pieces capturees), mais aussi de facon "elementaire" ou "en ligne droite" si tu preferes (promotion sur g8 avec un seul chemin de retour, promotion sur d8 + prise en f7 avec tres peu de chemins de retour).
Dit autrement, ce travail est plus un exercice formel qu'autre chose...
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ton record tremble mais il tient..
J'ai plusieurs pistes pour 19,5, j'ai passé ces trois derniers jours à essayer un grand nombre de versions, et très souvent elles tiennent jusqu'à 34 demi-coups, puis vers 36 on commence à voir apparaître des solutions secondaires à base de pronkin tours ou même dernièrement de manoeuvres complètement loufoques (là je viens d'être démoli par un circuit du roi blanc et un aller et retour de la dame blanche...). Et je commence à être à court d'idées. Surtout que l'obligation d'avoir le retour des cavaliers par un unique trajet (ça pas trop de problèe), mais surtout dans le bon ordre limite tout de même beaucoup les possiblités.
Bref je n'en ai que plus d'admiration pour les compositeurs de PJ chevronnés :). Mais bon j'espère bien finir par y arriver!
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ref Michel: "avec un tempo, ce qui n'est pas économique du point de vue du nombre de coups, mais exploite bien la propriété des cavaliers qui ne peuvent en perdre..."
ah bon ?
;o)
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les promotions visibles Elles sont évidemment admises, si elles permettent de réaliser quelque chose qui ne peut pas l’être autrement; ce « pas autrement » n’est pas toujours évident à établir et c’est au juge dans un concours de faire la part des choses…
Quant aux « fioritures », c’est quelquefois le plus ce qui ajoute une touche « artistique » à une œuvre, comme le tempo dans le problème de Heinonen…
Le nombre de coups minimum pour un double Pronkin en cavalier : le minimum théorique est 17,5 et si on admet les promotions visibles, on peut effectivement l’atteindre :
PCPJ 17.5 (13+13) C+
Pour le nombre de coups, c’est réglé; la question ouverte est si on peut le réaliser avec moins de promotions visibles…
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ref Joachim évidemment, ils ne peuvent en perdre... en jeu orthodoxe
et en Circé équipollent, Popeye montre qu'ils peuvent en perdre de pus de façons que tu ne crois (hé! hé!)
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17,5!! Et en plus ça parait tellement facile... (solution en profil)
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esprit de contradiction: 
pj en 7 coups
:op
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hmm comprend pas où se situe l'esprit de contradiction.. Le fait que les deux cavaliers blancs soient sur leur case de départ en un nombre de coups impair n'a rien de paradoxal (après 1.e4 d5 2.exd5 Dd7 3.d6 Dxd6 c'est le cas par exemple). Le troisième cavalier quand à lui n'a pas perdu de tempi (même pas quand il était encore sous forme de pion).
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ben si pourquoi as tu promu en cavalier? et pas en fou?
tout simplement parce que dans cette pj, seul le cavalier a la capacité de perdre un temps!
mais bien sur, un cavalier ne peut jouer un nombre impaire de coups et se retrouver sur une case de couleur identique à celle de sa case d'origine
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dit autrement: 1.f4 Cc6 2.f5 Ce5 3.f6 Cg6 4.fxg7 Cf6 5.g8=F Fg7 6.Fxf7+ Rxf7 7... Tg8
ne va pas car les blancs n'ont pas de 7ème coup.
Il faut donc perdre un temps, grâce à un cavalier: 5.g8=C! Fg7 6.Ch6 Tg8 7.Cxf7 Rxf7
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ah ok :) oui en effet, hehe. D'ailleurs mon premier réflexe a été de promouvoir en fou :).
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Ce n'est pas tout à fait le cavalier qui perd un temps mais plutôt le pion !
Par contre, il est bien connu un cavalier peut vraiment perdre un temps, ou plus précisément jouer un coup d'attente :
PJ en 4.0 coup
Il y a un coup de cavalier totalement inutil, qui n'est qu'un coup d'attente !
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oui, oui, joaquim on peut chipoter; c’est le Pion qui perd un tempo plus que le Cavalier
Sinon, l’idée est anticipée dans la partie suivante :
Andreï Frolkin, Shortest Proof Games 1991
1.g4 é5 2.g5 Fé7 3.g6 Fg5 4.g×h7 Df6 5.h×g8=C! Th4 6.Ch6! Té4 7.C×f7 R×f7 8.Cç3 Rg6 9.Ca4 Rh5 10.ç3 g6
où l’auteur rajoute des « fioritures » pour rallonger la partie
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croisement avec FPC qui partage mon avis...
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Toujours de mauvais reflexes... Je sais pas pourquoi, mais j'oublie encore que la piece remplacee par son "Pronkin" peut etre butee sur sa case initiale...
En tout cas, l'illustration minimale par Michel d'un Pronkin CC est lumineuse. J'imagine pas qu'on puisse la realiser sans promotion visible. Meme passer de 2 a 1 me parait etre un "task"...
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tempo par un cavalier Pascal Wassong a publié un petit article sur le sujet dans Phénix en 1997.
L’exemple de François semble être l’illustration la plus économique. Bien!
Je profite de l’occasion pour extraire de l’article un problème « magique » :
Peter Wong
U.S. Problem Bulletin 1995
PCPJ 11,5 (15+12) C+
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excellent! le cavalier qui va jusqu'en f1 pour se faire bouffer!
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j'aime bien celle de FPC mais je l'aurais présenté couleurs inversées (1.e3!)
and now, ladies and gentles, voici la preuve irréfutable que les cavaliers peuvent perdre un temps, en échecs classiques!
pj en 3 coups
a) diagramme
b) Cb1->c3
n'empêche vous aurez beau dire: je n'ai bougé que des cavaliers! ;o))))
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Amusant ! Par contre, je n'ai pas compris ta proposition d'inverser les couleurs ?
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1.e3! Cf6 2.e4 Cxe4 3.Ca3! Cc3 4.Cb5 Cb1 5.Cc3
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Tu m'inquiètes, là ... Tu as vu que le cavalier g8 avait disparu ?
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non..... mais ça te fais un jumeau (+Cg8) pour ton pb...
lol
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je me disais bien que je n'avais pas très bien compris ton histoire de coups inutile...
en fait ça s'explique simplement: depuis quelques temps, j'essaye de faire le circuit de C suivant: a3 b5 c3 b1 (sans prises) alors quand j'ai vu ta pj, j'ai eu une hallucination...
(au fait est ce que ce circuit a déjà été réalisé?)
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Moi non plus, je n'ai pas compris ou alors : 1.e3 d5 2.Fc4 dxc4 3.Ca3 c3 4.Cb5 cxb2 5.c4 b1C 6.Cc3 Ca3 7.Cb1
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oui ok... avec promotion apparente...
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oui mister smallchurch le circuit à déjà été réalisé, et de surcroit, je crois que c'est loin d'être le record d'un circuit de bourrin sans prise
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oui je sais... j'ai d'ailleurs en tête une pj d'un certain ricou ou un cavalier noir promu en g1 joue Ch3-f4-h3-g1 pour se faire bouffer en g1...
j'ai aussi en tête une pj d'un certain Caillaud ou pour éviter un échec de la dame noire en h4, un cavalier blanc promu (je coirs en e8) va jusqu'en g3, puis revient par un chemin différent...
mais bon il faut bien commencer par le commencement et le circuit le plus simple semble être a3-b5-c3-b1...
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d'ailleurs si quelqu'un voit de quelle pj il s'agit (celle de Michel) est ce qu'il pourrait la poster?
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C'est le premier prix du GD50 1c2t3/1ppr3p/1p2tc2/3fd3/7f/1PPPP1PP/1CFDRFCT
pj en 15.
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