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| solution de la FFE contre les nuls de salon par ins8911 le
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| Arbitrage | |
La partie nulle par accord mutuel 21 juin 2004
Afin de légiférer en faveur de l'éthique sportive et afin de lutter contre des nullités non conclues à l'occasion d'un réel affrontement sur l'échiquier (donc non conformes à la Charte du Joueur d'Echecs), la Fédération Française (sur proposition de la D.N.A) a adopté le texte suivant : "conformément à l'article 5.2c des règles du jeu de la FIDE, la nullité peut être conclue par accord mutuel entre deux joueurs. Toutefois, l'organisateur d'un tournoi peut, en accord avec l'arbitre principal, adopter un dispositif spécifique lié à l'application du 5.2c, précisant par exemple un nombre de coups minimal, ou un temps de jeu minimal, ou l'accord de l'arbitre, voire une combinaison de ces 3 conditions. Soumis à une approbation préalable, le dispositif choisi doit être explicité dans la demande d'homologation du tournoi. De plus, il devra figurer dans l'annonce du tournoi". Ce texte entrera en application sur notre territoire national à compter du 1er septembre 2004. De plus, la F.F.E souhaite engager une action en ce sens au niveau international à l'occasion du prochain Congrès de la F.I.D.E.
avis perso: très bien les organisateurs de tournois fermé feront ce qu'ils veulent et les joueurs aurons le choix des opens car ça doit être indiqué sur la publicité.
par exemple perso je ne ferais pas un tournoi qui interdirais les nulles en moins de 60 coups car c'est à mon avis largement trop
en fonction du temps passé ça n'a à mon avis pas de sens .... mais bon
c'est indiqué les joueurs feront leurs choix
cet article laisse la totale liberté aux organisateurs et ne prend en traitre personne...
votre avis ?
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Eh tics, hé lections... Chuis super content de voir qu'il y'a quand même des gens qui, entre deux élèctions de président et quelques articles vantant des produits améliorant grandement les performances aux Echecs, pensent quand même à défendre l'esprit sportif de notre sport...
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Solution La position a le mérite d'être très souple. C'est une simple mesure incitative qui laisse le choix aux organisateurs mais aussi aux joueurs.
Personnellement je suis favorable depuis longtemps à une position médiane:minimum de 20 à 25 coups et la moitié du temps utilisé.
Cela permet de nettoyer les bases de données des nullités trop courtes tout en laissant la possibilité aux joueurs de gérer leurs tournois.
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La sanction appliquée ? La sanction à appliquer pour une "nulle de salon" figure-t-elle dans ce futur point de règlement ? 0 point aux deux joueurs ou exclusion du tournoi ?
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imposer un nombre de coups minimal c'est stupide d'autant plus qu'imposer une limite au temps suffit amplement : ceux qui jouent 3 coups par heure pour faire nulle, je doute que l'arbitre apprécie... Demander l'accord de l'arbitre c'est intéressant mais ça risque de le surcharger, il n'a pas que ça à faire, et aux alentours des 3H55 de jeu c'est même pas la peine d'y compter.
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il s'agit bien sur de nulles de salon, les nuls de salon, c'est une autre histoire
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Arbitre Avant de critiquer, il vaut mieux lire:
Les joueurs ne demandent pas l'avis de l'arbitre.
Il s'agit simplement d'un accord de l'arbitre à la demande de l'organisateur et non pas du joueur sur le réglement du tournoi.
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03 coups par heure Actuellement les participants aux tournois homologués en France doivent normalement respecter la charte de la fédération avec notamment la clause interdisant les nulles sans combat réel.
Les arbitres continuent néanmoins à ne pas agir.
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Heu non bzh Si j'ai bien lu, "l'accord de l'arbitre" est sur le même plan qu'"un nombre de coups" et "un temps de jeu minimal", dans les conditions éventuelles pour s'accorder sur la nullité dans une partie particulière.
Cette dernière version me semble la plus difficile à mettre en oeuvre, mais ce sera à chaque organisateur de prendre ses responsabilités.
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je ne trouve pas qu'on devrait interdire les nulles de salon perso, je suis un joueur autour de 1800, et il m'est arrivé 3 fois dans ma carriere de faire des nulles courtes dans des parties lentes. Il y a quelques années, il sagissait d'un match par equipe, un match nul suffisait à l'équipe adverse pour le maintient, alors qu'un match nul nous assurait la montee. Le capitaine de l'équipe adverse nous a proposé de faire nulle sur tous les echiquier, j'etais contre, mais notre capitaine etait d'accord meme si notre equipe etait largement favorite sur le papier. J'etais donc forcé par mon capitaine de faire nulle contre un adversaire qui avait 300 points de moins que moi. Par contre, une autre fois, je rencontrais dans un open un adversaire avec qui j'avais deja joue des milliers de parties. Comme on en avait assez de tjs jouer l'un contre l'autre, on a decide de faire nulle en 3 coups. Enfin, la troisieme fois, mon adversaire venait d'avoir un accident et saignait abondemment du nez. Comme il s'agissait d'un tournoi assez eprouvant ( 2 rondes par jour ), je lui propose de faire nulle aussitot, ce qu'il accepte.
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ref puch Ok, c'est moi qui a mal lu. désolé,
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Ca commence à bien faire ces conneries Ils n'ont que ça à foutre à la fédération, de perdre leur temps à emmerder le monde, tout ça parce que trois ou quatre pénibles viennent pousser des cris d'orfraie quand 1% des parties sont nulles en moins de 15 coups? En tant qu'arbitre, il est hors de question que je participe à cette mascarade, et en tant que joueur, il est hors de question que je demande la permission à qui que ce soit pour prendre des décisions concernant ma partie. Pourquoi ne pas exiger la permission de l'arbitre avant d'échanger les Dames, tant qu'on y est?
Je boycottais déjà les tournois utilisant le crétinissime système de la victoire à trois points, en voilà d'autres qui vont s'ajouter à la liste.
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tout à fait Thl je suis aussi arbitre et il est aussi hors de question que j'aille faire des tournoi ou il faut demander l'accord d'un collègue pour faire nul
comme je l'ai déjà dit hors de question aussi de faire des tournois ou il faut attendre 4 heures de jeu pour faire nul
enfin heuresement il est à noter que ce n'est que la possiblitée donnée aux organisateurs de mettre une sorte de clause en aucun cas une obligation.
et heuresement :-)
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Je suis d'accord avec ThL Pas plus tard que dimanche, j'assistais en spectateur à un rapide. A la sixième ronde, on trouvait table 1 deux camarades de club qui avaient un point d'avance sur tout le monde et qui ont fait une courte nulle. Ils ont ensuite tous deux gagné leur dernière ronde et fini 1er et 2e au départage. Mon analyse est : que ceux qui critiquent veuillent bien essayer de se trouver dans la même situation. Pour moi ces deux joueurs ont tout simplement mérité par leurs résultats cette possibilité.
FdK
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Pour ma part j'ai utilisé le Kashdan lors d'un open que j'ai arbitré. Seul inconvénient, des joueurs ayant trop sous-marinés se retrouvent devant parfois lors des ex-aequo pour la 4è place ou autres. Un solution pour moi serait de faire un départage qui serait le combiné du Kashdan et de la perf (ou du cumul ou d'un autre encore)
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Voici un extrait d'une nouvelle règle d'arbitrage que j'ai été très heureux de découvrir sur le site de la "Fédé" :
La partie nulle par accord mutuel 21 juin 2004
Afin de légiférer en faveur de l'éthique sportive et afin de lutter contre des nullités non conclues à l'occasion d'un réel affrontement sur l'échiquier (donc non conformes à la Charte du Joueur d'Echecs), la Fédération Française (sur proposition de la D.N.A) a adopté le texte suivant : "conformément à l'article 5.2c des règles du jeu de la FIDE, la nullité peut être conclue par accord mutuel entre deux joueurs. Toutefois, l'organisateur d'un tournoi peut, en accord avec l'arbitre principal, adopter un dispositif spécifique lié à l'application du 5.2c, précisant par exemple un nombre de coups minimal, ou un temps de jeu minimal, ou l'accord de l'arbitre, voire une combinaison de ces 3 conditions. Soumis à une approbation préalable, le dispositif choisi doit être explicité dans la demande d'homologation du tournoi. De plus, il devra figurer dans l'annonce du tournoi". Ce texte entrera en application sur notre territoire national à compter du 1er septembre 2004. De plus, la F.F.E souhaite engager une action en ce sens au niveau international à l'occasion du prochain Congrès de la F.I.D.E.
Moi, je pense que c'est une bonne mesure contre les "nulles de salon", ce n'est "qu'un début", mais c'est avec ce genre de choses qu'on peut faire évoluer le sport que sont les échecs.
Et vous, qu'en pensez-vous ?
France-Echecs: Je pense qu'il serait opportun de lire les contributions avant de poster exactement la même chose
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simple moi je pense que les echecs sont très bien comme ça et qu'il faut arreter de faire un plat du pourcentage plus que largement minime de nul de salon
ref bobby recopier le titre du post ça prouve que tu l'avais bien lu :-D
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Inutile de pondre des textes Deux joueurs désirant faire nulle feront nulle même si on décide de n'accepter les nulles que lorsqu'il ne reste que les deux rois sur l'échiquier. Il suffira de tout échanger tranquillement. Exercice à la portée du premier joueur venu d'ailleurs
Alors un peu de bon sens à la fédé passez votre temps précieux sur d'autres sujets ;-)
Merci
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Pourcentage Un test sur le numéro 502 de TWIC de cette semaine:
Sur un total de 606 parties, il y en a 49 nulles de 1 à 15 coups soit 8%.
Lorsqu'un sponsor vient assister à la dernière ronde d'un open et qu'il voit les premières tables vides après 1/4 h de jeu, c'est très gênant pour l'organisateur.
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Un sponsor "correct", ça vient à la 1ère ronde, pour juger de suite,et "sur pièces", de la qualité de son investissement;
pas à la dernière...du matin.
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Y-a-t-il des nulles rapides qui soient forcées (echec perpetuel par exemple) : je suppose que oui , mais j'aimerais des exemples ...certainement connus des joueurs qui voudront faire nulle sans risquer des remontrances de l'arbitre !
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Sponsor Un sponsor se déplace généralement à la première et à la dernière ronde, et parfois davantage.
Toutes les dernières rondes ne commencent pas forcément à 9 h et un sponsor peut aussi revenir assister au début de la dernière ronde.
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je voulais une démo simple la voila
Suede-Danemark
le score de 2-2 qualifiait tout le monde (sauf l'Italie :-D )ok ça n'a duré que 2 minutes mais ça aurait pu être bien plus long si le 1 partout suffisait aussi on a vu 5 défenseurs suedois jouer à la passe à 10 sans qu'AUCUN joueur Danois ne dépasse la ligne médianne .
ils ont gagnés leurs qualification dans les matchs précédents ils ont joué et se sont contenté du résultat nul.
c'est dommage pour l'italie mais c'est de leur faute et entièrement de leur faute !
et vous pensez que la FIFA va prendre des sanctions? au contraire il vont gagner de l'argent pour avoir passer ce tour (et combien en plus.....)
aux divers responsables laissez nous jouez en paix n'allez pas mettre des règles farfelues pour tenter d'empecher ce qui se passe dans bien d'autres sport avec des fédérations au combien plus importantes (dsl mais c'est vrai)
et que personne ne trouve reprochable dans les autres sports (qui va se plaindre en haut lieu de la fin de cette rencontre? PERSONNE )
je le redis certains veulent rendre les echècs plus spectaculaire par tous les moyens tout ça pour faire bien devant les sponsors !! vous voulez que l'on joue aux echecs pour que vous puissiez avoir plus d'argent dans vos clubs !
perso je joue pour le plaisir et pour info je ne suis pas un fan des nuls de salon (1 seul quand j'étais jeune ) mais je ne vois pas pourquoi on devrait se croire plus malin que la FFF (car il faut être lucide des évenements comme ça se passe aussi en bas niveau)
nous sommes une toutes petite fédération
(re dsl) alors occupons nous des VRAIS problèmes comme faire venir des jeunes dans les clubs , les former , ouvrir de nouveaux clubs..... les taches ne manquent pas loin de la !! alors arretez de voiloir résoudre un problème qui ne se pose pas.
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Courrir après les nuls de salon C'est comme les flics qui arrêtent les conducteurs sans ceinture! Je pense que les joueurs sont très combatifs et que parfois une nulle à la dernière ronde permet de gagner un prix , un tournoi ou de faire une norme. Les nuls de salons sont en effet très rares ne nous affolons pas! Attachez-vous aux vraix problèmes comme par exemple ne plus faire de championnat de france dans la montagne!!!!!!!! :-)
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nulles de salon pour se reposer Certain ici trouve normal qu'après un bon tournoi, les MI (ou GMI) en haut du tableau se contentent d'une nulle pour avoir la première place parce qu'il s'est bien battu avant. Cependant, il faut tout de même noté que les opens sont essentiellement aux systèmes suisses classiques. Ils rencontrent donc dans les premières rondes des joueurs bien moins fort qu'eux (sauf en accéléré). Ils n'ont donc aucun mérite de battre un joueur de mon niveau dans la première ronde. L'organisateur peut espérer les plus belles parties (entre les plus forts joueurs) dans les dernières rondes, et s'en trouvent souvent privés à cause de ces nulles.
Il faut tout de même remarquer que ce n'est pas que les joueurs titrés qui font nuls aux dernières rondes (joueurs ayant raté leur tournoi, visant un prix par catégorie, veut rentré tôt chez lui...).
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ref dxavier mais comme je l'ai démontré plus haut c'est pareil dans tous les sports les plus forts se reposent lorsqu'ils sont assurés de gagner et alors? et puis en plus s'ils veulent finir seul premier bien des titrés jouent vraîment la dernière ronde .
quand aux joueurs voulant rentrer pus tôt..... certains font nul c'est vrai mais je vois pas qui ça gène que à la table 275 2joueurs fassent nul lors de la dernière ronde en 6 coups.
s'ils gagnent un prix comme ça en pouvant quoi qu'il arrive se contenter de la nulle alors c'est qu'ils ont fait des perfs avant donc qu'ils le méritent
enfin ceux qui ratent les tournois je préfère qu'il fasse une nulle rapide plutôt que de faire forfait pour rentrer la veille (y'en a pas mal qui font ça )question de point de vue .
mais perso je le répète je n'irais à AUCUN tournoi avec des règles bizarre pour proposer nul!
les organisateurs imposent ça lors de tournoi fermé s'ils veulent car la ils paient les joueurs (souvent titré) pour jouer ok mais dans les opens c'est nos qui payons nuance
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ref flly N'importe quoi ton exemple ! Tu n'as pas du regarder le match. J'ai regardé (et gaspillé ?) mon précieux temps à regarder une rencontre Italie / Bulgarie qui n'en méritait tout juste la peine tandis qu'après j'ai pu me rattraper (et me régaler !) devant un formidable match opposant la Suède au Danemark. La passe à 10 a duré 30 secondes pour un match époustouflant de 90 minutes.
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et alors? le principe est exactement le même et ça prouve que ça se passe aussi régulièrement et à tous les niveaux.
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Pour remédier à un problème Pour remédier à un problème, il faut chercher une solution en amont : trouver la cause et faire en sorte de l'atténuer, voire de la supprimer.
Ici, on n'entreprend la démarche naïve (et souvent utilisée...) de s'attaquer aux profiteurs du système et non pas au système lui-même.
Un petit exemple : il y a un trou dans une barque, les passagers s'évertuent comme des malades à retirer l'eau de la barque sans que l'un d'entre eux n'agisse pour boucher le trou... et l'eau continuera ainsi à passer par le trou, jusqu'à épuisement des hommes.
Donc là on vomit des points de règlements bidons pour des tournois constitués à majorité d'amateurs qui jouent pour le plaisir. Tandis que l'élite mondiale continuera ses nulles en 5 coups pour empocher le gros chèque du sponsor.
Mais la véritable question à se poser est la suivante : la nulle de salon va-t-elle tuer le jeu d'échecs ?
Franchement, la nulle de salon est certainement un fléau pour le beau jeu, une gestion de gros tournoi mais également un acte quelque peu anti-sportif, comme courrir un 100m en marchant pour courrir les 5 prochaines courses à fond. Je ne parle pas de ceux qui en abusent... Mais, au final, ça permet de gagner de l'argent ou l'un des premiers lots.
Maintenant constatons : l'argent attire les parties nulles en 10 coups. Quelle est la source du problème ? Le gain ? ok. Alors la vraie solution à trouver est là... pas sur l'application de je ne sais quel point du règlement 5.2.c qui va empoisonner les arbitres (voire d'autres chiffonneries sur les organisateurs).
Toute peine mérite salaire ? ok, alors fixons les prix des tournois au prorata des points acquis au cours de la compétition.
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tout à fait d'accord avec kavaliov
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pas d'accord A mon sens, cette nouvelle regle ne vise pas juste à éviter les nulles de salons en 5 minutes.Je trouve qu'il y a beaucoup trop de parties qui se terminent par la nulle entre le 20 et le 30 ème coup disons,apres un réel combat sur l'echiquier mais un combat completement inachevé!Parce que les joueurs ont peur de continuer.C'est un peu comme si au foot(ou un autre sport), au début de la 2eme mi temps, les capitaines proposaient nulle alors qu'il y a 0-0
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pffff Jacouille des nulles au bout de 20 coups-30 coups tu trouves ça génant ?
si la partie était disputée jusque la....
interdire les nulles avant x coups serait totalement stupide car la combativité d'une partie ne se juge pas seulement sur le nombre de coup joué
quand au foot relis plus haut.....et ce n'est pas exactement pareil au foot on joue un certain temps point au echecs on joue jusqu'à un abandon, un mat ou une nulle.
jouer à la passe à 10 pendant la fin du match c'est l'équivalent.
franchement un match de poule 0-0 qualifie les 2 équipes pour la coupe d'Europe (par exemple) y'aurais des attaquants sur le terrain ? je ne crois pas (ok j'exagère un peu mais à peine )
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des nuls de salons je trouve qu'il faudrait pas critiquer les joueurs : il n'y a pas de joueurs "nuls" , il n'y a que des joueurs "en progrès" et puis pourquoi n'aurait on pas le droit de jouer dans un salon? les salles de compétition c'est bien trop austère. Alors moi je dis : stop aux grincheux , soyez POSITIF
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ref fly oui je trouve ca genant.Si la partie etait disputee comme tu dis, pourquoi l'arreter? tu me donnes l'exemple d'un match nul au foot qui arrange tout le monde, mais ca n'a rien a voir avec ce que je regrette aux echecs, à savoir une partie nulle entre 2 joueurs dans une positions pleine de ressources ou la nulle n'arrange pas specialement un des 2 joueurs.
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Je trouve tout de même que les soit disant nulles de salon ne sont pas un phénomène spécialement répendu dans les tournois destinés aux amateurs. Pourquoi se faire des noeuds au cerveau à lutter contre un phénomène marginal? Mieux vaut s'attacher à l'éducation des joueurs dès leur début, cela diminuera le nombre de cons imbuvables, qui trouvent toujours une bonne raison parler ou analyser dans la salle de partie ou qui refusent d'analyser parcequ'ils ont perdu ou encore qui mangent au dessus de l'échiquier pendant que leur adversaire réfléchit!
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moi je suis pour la descision que fischer avait prise les sovietiques n ont pas le droit de faire nulle avant le 40 eme coups !
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ref whisper Tout à fait d'accord.
Mais pour cela,il faudrait que TOUS les arbitres fassent REELLEMENT leur boulot.Pour certains(pas tous,heureusement!)ils ne se lévent quasiment jamais de leur "bureau".
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