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| Défi aux compositeurs de Pjs... par Ch***al*3364 le
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| Problèmes | |
Pensez-vous qu'il soit possible de composer une Pj où l'un des deux camps jouerait le roque, pour ensuite replacer le roi et la tour sur leurs cases d'origine, rendant ainsi le roque invisible ?
Si oui, un exemple serait sympa :-)
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je crois que ca a deja ete fait
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Bien sûr C'est même assez facile. Vite fait :
PJ en 10.5 coups.
Bon, evidement, il faudrait travailler un peu plus pour éliminer la Ta8, mais je suis sûr qu'on peut obtenir ça en moins de 10.5 coups et sans pièce de promotion visible. J'ai vu plusieurs exemple de ce thème, mais pour les retrouver ...
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Défi aux (futurs ;o)) compositeurs de pjs amnésie combien de fois pouvez répéter ce processus?!
Joachim, qui essaye de vous convaincre que l'amnésie c'est vachement bien! ;o)
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Hahahaaaa Assez facile...
Ben pas pour moi, déjà...
(bien dommage, mais bon)
Moi qui croyait que ça serait franchement difficile.
On peut toujours corser l'histoire: c'est possible pour les blancs et les noirs de la faire dans la même Pj ?
:-p
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a chascal sans doute: tout est possible dans un PJ, royaume de merveilles!
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heh Marrant que tu poses cette question, je voulais justement faire un poisson d'avril (très en retard, même pour Messigny!) où la seule solution consisterait à avoir l'un des rois effectuant le petit roque, puis revenant à sa case initiale pour faire le grand (ce qui d'ailleurs ne choque pas du tout l'interface iNatch :P). Pour l'instant ça coince.
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cette compos R139 du problemsis 38 est une illustration amusante, et peut être que les blancs pourraient alors roquer petit côté ;-)
Sinon, il existe dans les archives (pas encore retrouvé), une partie de Michel (décidément ;-) ) ou les blancs effectue un roque et reviennent et dans le même temps, les noirs donnent l'illusion d'un roque alors que non ;-)
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et pis une ch'tite amusette pour pas changer ... composer un peu moins vite que François ;-)
Pj en 10.0 ;-)
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la PJ de Michel 
Pj en 17.5
POur l'instant je n'ai pas encore trouvé deux roques cachés ceci dit ... mais ma culture est limitée
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Pour embêter Ricou 
Pj en 8.5 Gniark, Gniark !
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ah c comme ça :-) alors v'là la solution NA !
1. e3 c6 2. Ne2 Qa5 3. Ng3 Qh5 4. Bb5 g5 5. O-O Qxd1 6. f3 Qxc1 7. Kf2 Qxb1
8. Rh1 Qxa2 9. Ke1
Mais je cherche encore la petite cerise sur le gateau, la petite touche france échecquiste
Gniark Gniark toi même nan mais
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grand et petit roque je sais qu'il existe une PJ avec grand roque apparent alors qu'en fait fait c'est le PETIT roque qui a été fait...
je crois que c'est hashimoto qui l'a fait mais je suis pas sur (vers 1998)... je recherche dans chloé...
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Je sais pas si c'est dur d'obtenir une position "clean" avec en fait 2 roques.
Le probleme inverse (la position presente 2 roques apparents) est par contre assez trivial (ND, Messigny 2003).
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2 roques Il n’existe qu’un exemple à ma connaissance, avec 2 promotions visibles, dont le 1er problème de FPC est une « moitié » :
Andreï Frolkin
2ème Prix, Die Schwalbe 1990
PCPJ 19.5 (14+15)
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le même roi roquant plusieurs fois dans une partie.
Pas encore de PJ en Amnésie, mais Thierry Le Gleuher a proposé à Messigny en 1999 le Rockagogo :
un Roi et une Tour peuvent roquer dès qu’ils sont sur une même ligne avec plus de 2 cases d’écart (sans condition sur le fait que ces pièces aient déjà joué) : le Roi se déplace de 2 cases dans la direction de la Tour (ces cases ne doivent pas être controlées par le camp adverse) et la Tour passe de l’autre côté sur la case adjacente au Roi (ex : Rf2+Tf7 : 0-0-0-0 = Ren f4+Ten f3)
Un exemple :
Michel Caillaud
2ème Prix, Messigny 1999
PCPJ 18.5 Rockagogo (13+14)
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PCPJ de Frolkin faute de frappe :
c'est PCPJ 19.0 et non PCPJ 19.5
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Génial! Merci!
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pour celle de Fronklin 1.e4 c5 2.Fd3 c4 3.Ce2 cxd3 4.0-0 dxe2 5.c4 e1 T 6.c5 Te3 7.c6 Tf3 8.c7 Tf4 9.f3 e5 10.Rf2 Fc5+ 11.Re1 Ce7 12.Th1 0-0 13.cxd8 T Cec6 14.Te8 Cd8 15.Te6 Cbc6 16.Tg6 f6 17.Tg3 Rf7 18.Db3+ Re8 19.Dd5 Th8
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grand roque et petit roque (ref feenschach)
premier coup du roi blanc?
a) diagramme
b) Rg1->c1
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(c'est de moi, pas de Hashimoto...)
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hmm il me semble que dans les deux cas la réponse est la même (o-o), pourquoi ne pas mettre juste le b.)?
cf profil
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oui sigloxx dans les deux cas la réponse est la même...
mais quand j'ai eu la position avec le roi en c1 sous mes yeux, j'ai toute suite pensé au jumeau,
c'est vrai, un peu inutile...
Faut croire que j'ai vraiment du mal avec mes jumeaux: quand il y en a pas besoin j'en met et quand il en faut j'en met pas! :o(
pour en revenir au "problème", ok c'est élémentaire, mais il ne doit pas avoir beaucoup de positions avec 0-0-0 apparent dans lesquelles on peut prouver que le 0-0 a été joué, indépendamment du nombre de coups.
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solution du Rockagogo 1.é3 f5 2.Fd3 f4 3.Cé2 f3 4.0-0 f×é2 5.Ff5 é1=C 6.Dé2 Cd3 7.Td1! Cç5 8.0-0(=Ré1,Tf1) Cb3 9.a×b3 g5 10.Ta6 g4 11.Td6 é×d6 12.Da6 Df6 13.Da2 Dç3 14.b×ç3 g3 15.Fa3 g×h2 16.Fç5 h1=D 17.Fd4 Dh4 18.Th1 Dd8 19.0-0
Le 0-0 « classique » (Rg1,Tf1) est joué 2 fois dans la solution
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