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| Echecs au bureau par ju***hp***ar*618 le
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| Informatique | |
Depuis 3 semaines maintenant, il s'est passé quelque chose de "louche" au bureau : je peux toujours aller sur tous les sites échiquéens possibles mais en revanche il ne m'est clairement plus possible de jouer aux échecs au bureau.
J'ai même essayé à partir d'autres ordinateurs que le mien mais rien n'y fait! Est-il possible qu'on m'ait bloqué l'accès?
Pour info, je suis sur Mac, je peux toujours suivre des parties d'échecs en direct via des applet java mais jouer, ça non! Bon je comprends que cela n'est clairement pas autorisé dans le type de structure où je suis mais comprenez ma détresse... HELP
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Réponse à ta question Il est possible qu'on t'ait bloqué l'accès.
Au fait, as-tu essayé de jouer sur d'autres sites ? (j'ai déduit que tu n'arrivais plus à lancer l'applet de jeu, mais de quel(s) site(s) ?)
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"il ne m'est clairement plus possible de jouer aux échecs au bureau." C'est un peu normal en fait... :-)
On a surement capté le truc....
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Réponse à ta réponse Ben dions que j'ai essayé de plein de sites!
Le "jeu en direct" d'EE par exemple, où maintenant j'ai le message suivant : "IO Exception : java.net No Route to HostException : Open Transport error 0; operation timed out ERREUR : problème de connexion.
Sinon j''avais l'habitude de jouer sur "echecs21.com" et là non plus pas de connexion possible. En fait un jour, comme ça, plus aucun site ne fonctionnait. Ce qui me fait un peu peur c'est que le service informatique est capable de me fliquer et qu'au moment même où je t'écris ils se disent peut-être : "Mais qu'est-ce qu'il fout celui-là?" Non mais c'est 1984 d'Orson Wells!
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Il y a un pare-feu ou des posts sont bloqués. Volontaire, on non.
Si c'est involontaire, il suffit de demander de les débloquer ou de régler le pare-feu en fonction.
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Des ports, pas des posts !
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Freedom, I need my freedom Non mais je m'en vais faire un courrier à la CNIL moi!
Bref, tout ça pour vous demander si y a pas un ptit génie en informatique qui peut me débloquer ce truc de fasciste anti-échecs quoi!
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Salut aux admins du service info de judithpolgar :-D
Ca sent le firewall à plein nez.
C'est clair que tu peux être fliquée sans problème. J'ai qq solutions détournées mais je ne pense pas que tu puisses facilement les appliquer (et les expliquer ici ou par mail : dangereux... c'est grillable (encore en + ils ont du y penser))
Solution annexe : ref. post précédent de incognitonotzai)
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"ce truc de fasciste" Bah disons juste que l'utilisation que tu fais du matériel informatique de l'entreprise est quelque peu... déplacée.
"je m'en vais faire un courrier à la CNIL moi!" --> Peut on se prévaloir de sa propre turpitude ? Un juriste ici ? :-)
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Firewall :-( Bon, je vois...
En fait j'ai pas bien compris le post d'incognitonotzai. J'arrive par e-mail Kavaliov!
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ok Fais gaffe, on peut épier ta boite mail.
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Ils peuvent aussi referencer tous les sites que tu visites et a quelle heure ... Si le patron te convoque tu sauras pourquoi héhé
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Mieux vaut jouer de chez soi , c est plus comfortable Normalement le bureau c'est fait pour travailler pas pour jouer aux échecs! Pourquoi ne joues tu pas de chez toi? c 'est plus simple. Sinon je m'occupe d'une association et quand France telecom et venu installer l'ADSL,dans les bureaux de l'assoc, ils m'ont dit qu'il serait utile de paramétrer le routeur de façon à connaitre précisément la façon dont internet est utilisé. J'ai dit que cela ne m'intéressait pas , mais visiblement c 'est tout simple et proposé par les instalateurs aux entreprise!
Je crois qu'au japon on s est rendu compte qu'un des facteurs de la croissance faible des 10 dernieres années était liée à la surconsommation d'ordinateur au bureau!!
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"Fais gaffe, on peut épier ta boite mail" l'admin qui ferait ca risques gros ... quelques années de prison et des centaines de milliers d'euros d'amende.
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Encore faut-il le prouver
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"Fais gaffe, on peut épier ta boite mail" Certes il n'est pas tenu de le faire, mais il peut le faire sans te le dire.
Et rien ne l'empêche après de lire mon mail et de parer à une éventuelle solution qu'on pourrait lui adresser par mail ;-)
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Précision 1984, c'est de Georges Orwell.
:)
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Soupirs Vous me faites froid dans le dos les mecs! Je retourne donc à mon travail sans broncher. Je n'ai pas d'ordinateur chez moi, c'est la raison pour laquelle j'utilise celui du bureau. Bref, la question de la liberté au travail ne fait donc pas débat!
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Anecdote Je me rappelle d'un gars qui avait demandé à son boss un nouveau lecteur CD et qu'on lui installe windows 98 parce que, à l'époque, il ne pouvait pas lancer Tomb Raider avec windows NT et son vieux lecteur lol.
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Au Prud'Homme... ...ça passera pas. Trop gros : "Je n'ai pas d'ordinateur chez moi, c'est la raison pour laquelle j'utilise celui du bureau.".
Don't StreSs !!
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Merci tomtomtom Oui t'as raison. En fait c'est du film (exceptionnel) et rélaisé par Orson Wells dont je me souvenais :-)
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Sinon une soluce là maintenant une ptite partie prioritaire ;-)
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Pour jouer au bureau Je joue aussi au bureau, mais pas en direct. Sur le site www.itsyourturn.com tu peux jouer aux échecs et à d'autres jeux. Tu t'inscris à une partie et tu joues ton coup. A chaque fois que tu te connectes au site, tu vois si ton adversaire a joué ou si c'est toujours à toi. Tu peux jouer plusieurs parties en même temps (jusqu'à 20 gratuitement, je crois). Etu tu joues quand tu as un moment.
Ainsi, plus de parties perdues au temps parce que le boss rentre soudainement dans le bureau !!
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Merci tomtomtomtom
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Whouw... ...ça tire au flanc sec !
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dans le même genre y'a www.littlegolem.net, avec sensiblement plus de tournois que sur IYT.
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1984 suite Pour le film, je ne connais que celui de Michael Redford avec Richard Burton.
Ou Brazil de Gilliam qui s'est fortement inspiré du bouquin.
Si tu pouvais me trouver un lien sur le film de Welles ca serait sympa.
Merci d'avance
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judithpolgar veut peut-etre parler de "Citizen Kane"
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il y a plusieurs adaptations dont une de 1956 qui effectivement semble assez "wellesienne", si je puis dire, au vu de certaines
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gniééé? photos, disais-je avant d'être grossièrement interrompu par moi-même... Mais pas réalisé par Orson Welles.
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1984 suite Non non je parle bien de "1984" réalisé par Orson Wells - bon maintenant il est possible que je me plante . En + j'ai pas lu le book, mais je retiens de Wells qu'il a réalisé des films dont on peut dire qu'ils sont meilleurs encore que les livres (Le procès de Kafka par ex.) Et "1984", c'est grandiose - en espérant que c bien de lui! Concernant un lien j'ai trouvé ça : http://www.cheathouse.com/essay/essay_view.php?p_essay_id=15296
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Ooooops Merci IDFX, c'est celle-là dont je dois parler. Quant à Wells, plantage de ma part.... Low profile
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La version d'Idfx fait effectivement envie. Aprés une petite recherche, le réalisateur a aussi tourné une adaptation des Chroniques martiennes.
Bon y'a aussi un film intitulé :" La Mariée a du chien" avec Tony Curtis qui doit être sympa.
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C'est bien beau tout ça mais ça ne résoud pas tes problèmes informatiques Judith :)
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pour les pb de firewall Je connais quelqu'un a ma boite qui a le même problème :-) et le seul site qui passe avec un firewall est www.freechess.org avec leur applet java (pas Winboard ni thief ni un autre).
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Resigné ou presque Merci je vais essayer ça 1 de ces 4.
N'empêche que maintenant que suis vachement flippé à l'idée qu'un mec soit capable de savoir que je joue aux échecs!
C'est tout à coup beaucoup excitant.
Enfin, merci pour tout les gars :-)
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"à l'idée qu'un mec soit capable de savoir que je joue aux échecs!" Il doit connaitre ton répertoire d'ouverture par coeur... méfie toi !
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precisions! l employeur si il previent par avance les employes peut tout a fait avoir acces aux mails au boulot, sauf si le mail est specifié confidentiel, en effet en france il existe le secret de la correspondance privé!
cependant, pour prevenir l employé il suffit de le preciser ds le reglement interieur, avec la mention egalement, n utiliser internet qu a des fins professionnels!
Tu peux utiliser internet si tu n es pas sur ton temps de travail, que ce n est pas excessif et que ce n est pas des sites interdits (pedophiles, nazis, ou telechargements illegaux).
De la meme facon telephoner au boulot à qqun est tolere si ce n est pas excessif et si cela ne porte pas atteinte à l entreprise, dans le cas contraire on peut etre viré pour cause reelle et serieuse et se voir obliger de dedommager l entreprise!
Si tu veux te servir du PC au boulot fais le pendant la pause dejeuner, et la il y aura pas de probleme je pense.
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Précision aussi L'employeur ne peut rien faire, car c'est interdit d'épier ce que font les gens sur internet au sein d'une entreprise...
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pas d accord! l employeur n epie pas si il previent son personnel qu il peut acceder aux sites qu ils ont consultés, dans beaucoup d entreprise (dont celle ds laquelle je travaille), on dispose d un numero d identifiant et de son code secret et grace a cela l employeur peut savoir ce que les emplyes ont consultés, cela evite les derives du genre le mec qui consulte des trucs de cul au boulot ou d autres trucs peu recommandable!
c est qd meme l employeur qui paye la connexion à internet!
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Et aussi l'employe,,, mais arrete Drcarter ou tu vas te faire traiter de fascite dans ce beau pays de France-Cocagne.
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Ref. drcarter L'employeur paie aussi la chasse d'eau !
Il aurait donc le droit d'y mettre une caméra ?
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lol! l employé paye pas internet, mais bon la n est pas le probleme, il est evident que si on utilise internet moderemment personne ne dira rien, par contre si on passe sa vie sur le net et qu on sort à son chef, euh j ai pas eu le temps de faire ci ou ça, la il y aura un malaise, et c est normal, je pense pas qu on doive etre payé à jouer sur le net toute la journée, ceci n engage que moi, et n a rien de fasciste, qui accepterait de payer par exemple un employé de maison qui au lieu de faire le menage passe des heures à matter un DVD, personne ne l accepterait, et bien pour internet c est pareille, il n y a rien de choquant la dedans!
mais rien n emepche de l utiliser durant son temps de pause dejeuner par exemple!
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ref incognitonotzai je vois pas le rapport, c est un raisonnement un peu pipi caca, tu accepterais surement toi de payer un mec a qui tu as confié un boulot, et le soir qd tu reviens le boulot n est pas fait avec pour pretexte le manque de temps, alors que le coco a qui tu as confié ce boulot a jouer sur ton PC!
Si malheureusement il faut fliquer les acces à internet, c est qu il y a eu des abus, c est tout!
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lololol 1) Il est interdit par la loi d'accéder au courrier privé du personnel.
2) Pire, un employé pourrait porter plainte contre le patron en arguant du fait que le patron lui a fourni les moyens d'enfreindre la loi. Vous pouvez vérifier, c'est la loi.
3) C'est pour cette raison, comme l'a mentionné quelqu'un, que les entreprises font signer une charte d'utilisation des moyens informatiques aux employés afin de se prémunir de ce genre d'aléa.
4) Il est rassurant de voir qu'il y a le même pourcentage de voleurs, de menteurs et de crétins dans le milieu échiquéen que dans le reste de la société. Tout ce qu'il reste à souhaiter, c'est que le manque de travail du dénommé judithpolgar ait des conséquences telles que son entreprise soit obligée de mettre la clé sous la porte. Au chômage, il aura tout le temps de jouer.
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re judithpolgar ce qui s'est passé, c'est que ton patron jouait aussi aux échecs sur le net, tu l'as battu, ça l'a vexé, et maintenat i a pu que lui ki a le droit de jouer au bureau. Bien fait pour toi :-D
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ref ptdrr! ce que tu dis est vrai dans la mesure ou le patron ne previens pas le personnel, il n a pas le droit de violer la correspondance privé, cependant, est privé toute correspondance qui va le mentionner, et ou le doute n est pas possible!
cependant les chartres d utilisation de l informatique que font signer les entreprises aux employés precisent bien le caractere professionnelle de l internet, dans l entreprise ou je travaille, une tolerance est acceptée, nottamment si tu fais ca sur ton temps de pause!
mais si tu remplis pas tes objectifs et que tu pretends le manque de temps alors que tu passes du temps devant le net à jouer aux echecs c est clair que ca ira pas!
n en deplaise à certains d ici, qui pensent que c est normal de jouer aux echecs pendant son temps de travail, je pense que cela est plutot un mal qu un bien, car le boulot qui n est pas fait devra etre fait par quelqu un d autre, et ce qq un c est peut etre celui qui sait s organiser ds son boulot en ne brassant pas de l air ou en ne perdant pas son temps sur internet, c est peut etre vous!
ref aile roi, je pense pas que le patron est tellement le temps de jouer aux echecs sur son temps de travail, car si le type est chef d entreprise avec un salaire convenable et qu en plus il fout rien, alors la c est la place de reve (donne moi l adresse, je postule)!!!!
je pense qu il faut sortir des cliches troskistes sur le monde du travail, mais ca c est un autre sujet!!!!!
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Ref. drcarter Le seul HIC de ton raisonnement, c'est que l'efficacité et la plue-value d'un travail ne se mesure pas au temps que l'on y passe...
Bien souvent c'est le contraire qui se passe.
Avec ton raisonnement, un type qui perd ses parties et qui est tout le temps en zeitnot, mais concentré sur "son travail" est plus efficace que Vichy Anand qui les gagne, mais expédie en quelques minutes ses adversaires...
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curieux notzai il vaut mieux etre performant et en meme temps un bourreau de travail, c est loin d etre incompatible, regarde les genss qui ont reussi dans leur metier qui ont fait des choses (meme certians artistes ou joueurs d echecs), y ont consacrés beaucoup de temps, c est pas en restant dans un coin à buller à un carrefour que tu arrives à etre efficace, tu peux tout juste etre efficient, car en conscrant plus de temps et en t impliquant plus tes efforts seraient recompensés, regarde kasparov il est souvent en zeitnot!
cependant l exemple que tu prends avec anand est rigolo, car le travail, il l a fourni avant de venir sur l echiquier, et ca a mon avis il n a pas ete compter son temps!
si l on pousse ton raisonnement à son paroxysme, on en arrive à l abberation suivante, moins on en fout plus on est efficace! c est delirant, et je pense que si tu etais chef d entreprise ou si tu payais des gens ce type de raisonnement ne te conviendrait pas!
Je pense que l onpeut jouer aux echecs largemment hors de son temps de travail, et c est bien mieux ainsi!
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de +...... celui qui est en zeitnot et concentré, ne devait pas l etre assez si il a perdu, ou l autre etait plus fort, et ds ce cas meme en jouant à toute vitesse, il n aurait pas gagné cette partie!
de plus si il est en zeitnot, c est tout simplement qu il a mal géré son temps, si il a brassé de l air, c est pas efficace effectivement!C est sur q u il vaut mieux une petite faignasse pas trop con, qu un bosseur qui ne fait que brasser de l air, ca c est une evidence, je prefere cependant le bosseur qui est pas trop con, c est encore mieux!!!
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re "regarde les genss qui ont reussi dans leur metier qui ont fait des choses (meme certians artistes ou joueurs d echecs), y ont consacrés beaucoup de temps"
Dans mon raisonnement, ça s'appelle les études, ou avoir appris sur le tas.
Je préfère être opéré de l'appendicite en dix minutes ou moins par un chirurgien qui a fait quinze ans d'études, que par un bourreau de travail qui y passe deux heures en consultant ses manuels...
Ca laisse plus d'une heure et demi au chirurgien pour aller sur Internet, et moi je n'aurais pas été moins bien opéré.
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je pense.. que le chirurgien a autre chose a foutre que d aller sur internet pour jouer sur son temps de travail, il a du avoir un autre raisonnement pour etre arrivé a ce stade, si il avait dit ces choses la en 1ere année de medecine, il ne serait surement pas chirurgien, mais chercheur à l anpe, et la oui il aurait du temps pour aller sur internet!
De plus si vraiment le chirurgien, et je n ose pas le penser passe son temps a jouer sur le net, alors qu il devrait bosser, c est pas etonnant que la secu soit en crise!
non soit serieux tu vois bien que ton raisonnement du je peux me permettre de rien foutre du moment que le peu que je fais c est bien, ne tient pas de bout ni d un point de vue logique, et encore moins d un point de vue economique!
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euh! 10 min pour l appendicite, il est rapide, es tu sur qu il soit efficace ton medecin!!!
non la c est une blague, mais je confirme qd meme mon idée premiere, et denonce le non sens total de ton raisonnement!
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On va quand même pas se fâcher ! Quand tu auras du talent à faire quelque chose tu comprendras...
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?????, qui parles de talent?
c est pas le talent le sujet, c est les heures de boulot transformée en heure de loisir c est tout!
ca vaut pas une dispute, je voulais juste te montrer l abberation du raisonnement de depart, mais chacun son avis, en attendant si un jour tu montes une société et qu on peut jouer aux echecs sur le temps de travail, ca m interesse!
je trouvais juste que tu etais loin des realites economiques et de la logique du cout de revient du facteur travail.
Mais effectivement inutile de se facher pour cela!!
Au sujet du talent, je pense pas non plus que tu sois bien placé pour en parler , en effet je pense qu une nouvelle fois tu parle de qq chose dont tu ne maitrises pas totalement le sens! c est dommage!
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Il te faut d'autres exemples ? Si je suis concessionnaire et que j'ai à embaucher un commercial par exemple, je préfère payer celui qui me vend deux voitures par jour en deux heures et qui en passe six sur Internet, que celui qui passe 8 heures par jour à passer des coups de fil, à gâcher des prospects, et qui vend trois voitures par semaine.
C'est sûr que l'on peut raisonner en pensant que le premier vendra 8 voitures si je le force à bosser 8 heures, sauf que le marché ne permet pas de vendre 8 voitures par jour sur mon secteur (réalité économique) et que si je lui casse trop les c..., comme il est conscient de son talent de vendeur, et bien il passera à la concurrence en face et ce sera encore plus difficile au "bosseur" qui me restera de vendre 3 bagnoles par semaine !
Et sauf à la chaine à l'usine, c'est dans presque tous les secteurs ainsi.
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8 heures de travail par jour c'est la réalité (économique?) il faut s'y faire mais à tous les niveaux c'est loin d être une mesure du temps réellement passé à être efficace au travail .
Certains l'ont compris et jouent aux échecs sur le Net , d'autres prèferent bavarder des heures à la machine à café .
Un pote qui s'est mis au télétravail m'a confié qu'en s'organisant bien il arrive à faire passer sa charge en 4/5 heures de travail par jour ...
C'est dire si il perdait du temps entre le collègue de bureau qui raconte ses vacances , le patron qui demande d'aller brasser de l'air dans les réuninon qui ne servent souvent pas à grand chose, j'en passe.
Donc jouer aux échecs n'est qu'une perte de temps comme une autre , le seul problème c'est qu'elle est 'clandestine'
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eh ben mais par où ça part tout ça... Il est grand temps de remettre quelques petites choses à leur place. D'abord, une connexion via un réseau par le protocole TCP/IP ou UDP/IP (les principaux en usage sur Internet) utilise une adresse IP et un numéro de port, qui sert à identifier le service demandé : par convention, un serveur pour telle tâche est mis en place sur tel port. Ensuite, dans un réseau correctement réglé, la plupart des ports est bloquée par un pare-feu (firewall). La raison en est simple : tout port ouvert pour l'extérieur, pas ou insuffisamment protégé est une entrée potentielle dans le réseau pour d'éventuels pirates (de nombreux utilisateurs d'un certain paquet de merde tenant lieu de système d'exploitation en provenance de chez Bill Gates s'en sont aperçu lorsqu'ils ont été attaqués par Blaster). D'autre part, les administrateurs un tant soit peu compétents empêchent l'accès vers l'extérieur à certains ports, notamment ceux utilisés pour jouer en réseau, pour des raisons évidentes. Cela ne signifie pas forcément qu'un utilisateur s'est fait repérer : au choix, le patron a pu recruter un administrateur qualifié, ou celui qui en tient lieu a pu jeter un coup d'oeil sur "les pare-feux pour les nuls". Il n'y a donc sans doute là-dedans aucune sorte d'espionnage. Maintenant, que cela puisse arriver, c'est une évidence. Il y a aussi des gens qui posent des caméras, des micros, des téléphones portables (si, si), voire utilisent des procédés de haute technologie, comme l'écoute aux portes ou la conversation avec la concierge. Pour mémoire, le procédé le plus efficace et le moins risqué pour obtenir des données sensibles consiste à les demander à celui qui en a la charge, et ça marche bien plus souvent qu'on ne pourrait le croire.
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tes exemples! c est incroyables, si ton commercial vends tes 3 caisses en deux heures et qu il fout rien le reste du temps tu le paye a rien foutre et t es aussi bien à l employer pendant ces deux heures!
rassures moi tu n es pas manager commercial, car moi je travaille dans la banque et si je dis à ma responsable d agence mardi, cela, elle me trouvera du boulot pour les 6 heures suivantes, j aimerais vraiment connaitre ton metier, car ca a l air cool!
effectivement il n est pas possible d etre à 100% toute la journée mais de la à passer la plupart de son temps à rien foutre je suis desolé c est de l escroquerie, je prefererai que le concessionnaire me vende la voiture moins chere en reduisant les 6 heures ou son personnel ne fout rien, ca fait un gain substantiel de cout!Le patron raisonne en terme rentabilités à l heure, c est sur que tu peux toujours trouvé plus nul, mais aussi meilleur, je te garantie que les meilleur vendeur sont ceux qui bossent et evidemment celui qui sait s organiser!
sinon, une remarque, les discussions au café peuvent permettre de partager des points de vue sur un dossier et d une maniere plus generale contribue à la communication età la connaissance de l autre et renforce la cohesion et l esprit d equipe!Jouer sur internet est qd meme moins productif à ce niveau la!
alors arreter avec vos raisonnement de tire au flanc, tout cela c est un pretexte pour en foutre le moins possible!
doucement le matin pas trop vite l apres midi!
Notzai heureusement que tu bosses pas avec moi, car je te remuerais le cul, ca te fairais pas de mal!
mais dis moi juste ou tu bosses car un esprit comme ca c est plutot sympa, payer à rien foutre, c est sympa!
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rep egalplus C'est curieux cet antimicrosoftisme permanent. Juste un petit rectificatif quand même : les "paquets de merde" dont tu parles, je n'en ai jamais reçu et j'utilise windows depuis la version 1. Je rappelle que plusieurs jours avant l'invasion de Blaster, une mise à jour était proposée sur le site. Mise à jour que ne font pas ou ne pensent pas à faire la plupart des internautes. Par manque de connaissance informatique sûrement. Mais toi qui a l'air de t'y connaître et d'être si fort, je me demande si tu t'es fait piéger ou pas. Et puisqu'on en est est au chapitre "moi je suis plus malin que tout le monde et les autres sont des crétins qui ne fabriquent que des produits pourris", on attend que tu nous présentes ton système d'exploitation. Comment? Tu n'en as pas encore créé un? ah bon.
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Mouais Si vous voulez mon avis, se plaindre de ne pas pouvoir jouer aux échecs au bureau, ça fait un peu "caprice de riche" à mon goût...
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Red carter T'as donné la réponse !
Le patron raisonne en terme rentabilités à l heure
Dans mon exemple,
Le feignant d'après toi vend deux voitures en 8 heures
Le bosseur d'après toi en vend 0,5 en 8 heures.
Mais je fais peut-être une erreur de calcul...
Et le pire, c'est que les 6 heures de récupération du premier à jouer sur Internet reviennent moins cher à cause du forfait possible, que les 6 heures de "boulot" au téléphone du bosseur pour des coups de fil pour rien.
A part ça, ça n'a rien à voir, mais le fait est que :
J'ose même pas dire que non seulement je suis payé pour jouer sur Internet, mais qu'en plus ceux qui y jouent me payent !
Et qu'en réalité je n'y joue pas, parce que comme c'est devenu un travail, mon allergie de tire-au-flanc reprend le dessus !
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Correction du raisonnement : "Le feignant d'après toi vend deux voitures en 8 heures" ---> ...& le patron s'en rend évidement compte, lui botte les fesses / lui fait vendre 5 bagnoles en 8h / menace de licenciement les autres vendeurs si ils n'en vendent pas 6 en 8h !
Le bosseur devient chef & surveille tout ce beau p'tit monde (..le frustré est très efficace dans son nouveau rôle de délateur)
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Point de vue rentabilité Il ne faut pas oublier le salaire !
Un jeune qui arrive au boulot et qui maitrise internet pour aller jouer sur la toile est souvent moins bien payé et travaille plus longtemps (pour faire ses preuves) que le vieux qui va passer son temps à bosser :-p
Exemple :
L'employé A bosse pour 70 € pour 10h par jour sur son lieu de travail avec 4h de jeu sur internet. L'employé B bosse pour 120 € pour 8h par jour sur son lieu de travail avec 1h passée à la machine à café. Les deux produisent autant. Qui est le plus rentable ?
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"Les deux produisent autant. Qui est le plus rentable ?" Heu... ça va bientôt être le p'tit jeune, car il va se faire dénoncer par le vieux. Il va être obligé de bosser les fameuses 4h. Il sera *encore* plus productif.
J'ai bon ?
Si le jeune était un peu moins bê-bête, il bosserait ses 8h... sans jouer !! Il serait déjà plus productif que le vieux
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It's not a world of AmmOuuur.. *Ne jouez pas au bureau*
Medef is watching you !
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Encore une précision : Ceux qui brassent du vent, on le voit.
Ceux qui tirent au flanc.. on les repère aussi.
Les imposteurs de tout poil, idem.
Oui, le chef a l'air con... mais mine de rien c'est lui le boss. Ne le sous estimez *jamais*.
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mouhahaha Juste une question, parce que c'est bien beau tous ces chiffres... Si vous étiez patron, vous accepteriez que votre employé joue sur ses heures de travail? Allez, honnêtement... Sans parler de production et de rentabilité... Et puis j'ai une question subsidiaire, comme ca, qui me vient à l'esprit : parmi les beaux parleurs ci dessus, il y en a combien qui peuvent dire qu'ils ont acheté tous leurs logiciels et tous leurs jeux etc...? Juste pour voir la mentalité...
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et toi avec ton profil vide, honnêtement, belle mentalité d'anonyme aussi ;o)
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ref incognitonotzai, tu as tout à fait raison.
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bon allez Ce n'est pas le lieu, mais quand même un peu, alors :
C'est curieux cet antimicrosoftisme permanent. : en ce qui me concerne, c'est eux qui exercent des pressions déloyales pour imposer leurs fenêtres à des endroits où elles n'ont rien à faire, et ça m'énerve.
les "paquets de merde" dont tu parles, je n'en ai jamais reçu : moi je me suis pris des plantages à des moments pour certains vraiment très mauvais.
et j'utilise windows depuis la version 1 : eh ben dis donc, t'en as du fric à balancer par les, euh...
[...] Par manque de connaissance informatique sûrement. : ça ne risque pas de changer vu la manière dont on leur présente les choses. Au moins quand on doit se servir d'Unix, on apprend.
on attend que tu nous présentes ton système d'exploitation. : Le voilà. Je ne l'ai pas fait tout seul évidemment, mais j'y ai participé.
Enfin, ce qui me navre surtout c'est de voir qu'après tant d'années, de sang, de sueurs et de larmes, il y a encore tant de gens pour vouloir d'un tel système économique. Et alors, continuez dans votre voie : pourquoi embaucher des adultes? C'est bien moins cher de faire bosser des gamins, et puis tellement plus facile, y'a qu'à les fouetter quand ils ne font pas ce qu'on leur demande. Ah, en voilà de la rentabilité!
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en vrac! je suis ok avec titus et ptdrr, nos cocos notzai et cie, pensent qu il faut payer les gens a rien foutre, je suis persuadé, et ca ils nous en disent rien, qu ils accepteraient de payer un employé de maison a rien foutre du moment qu il fait son heure de repassage, on peut le laisser se reposer 6 heures, c est impossible!
et ton exemple du mec qui fait 2 h et qui vend plus qu un mec qui s y prend tt la journée n est pas comparable le mec qui vend tte la journée et qui fout rien, se faira remuer le cul par le chef, et il vendra plus, ou laors c est qu il est nul et que l autre est bon, mais prends 2 bons vendeurs, regarde les resultats de celui qui bosse +, et tu verras!
tu dois pas bosser comme gestionnaire, ni meme comme maneger, tu dois parler sans savoir, je te verrais bien prof ou qq chose comme ca ,sans forcement attaquer le corp professoral, mais ce souvent eux qui pondent ce type de reflexion et qui donnent des lecons, ou alors tu t entete à etre de mauvaise foi, mais arrete avec tes exemples debiles tu vois bien que tu es ridicule en pronant le principe du moins j en fous mieux je me porte, depuis que le monde est monde ceux qui ont reussi, ont conscrés du temps à leur oeuvre, alors ne viens pas dire aux gamins, ne foutez rien les petits, c est pas grave, vous etes qd meme payer, c est honteux, cela a un coup pour l entreprise, la société, et plus encore pour l individu au quotidien!
l heure a la machine a café est plus productif que 1 heure de jeux on line, ca renforce l esprit d equipe, le jeux on line, ne renforce rien du tout!
alors les feignasses mettez vous au boulot, et arretez de profiter des autres, c est ecoeurant!
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on en creve! eh oui on en creve de ces feignasses, ils representent un danger, et leur boulot non fait alors qu il y a des opportunités, est repris par d autres à qui on va presser le citron, pour rattraper la feignasse qui fout rien, ou qui se fout en arret maladie pour rien du tout!
ds la monde il y ales bosseurs et les profiteurs, on voit que notzai fait partie du deuxieme groupe!
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Avec le Tx de chomdu actuel... ...se vanter de tirer au flanc, c'est pas vraiment ce qu'il y a de mieux !
Perso, j'ai 5 ans de Fac derrière moi pour faire un Job que mon père aurait *refusé* à Bac+3 dans ces conditions de salaires & d'horaires !
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Mais bref... ...c'est pas vraiment le forum à propos pour débattre de 'politique de comptoir'. :-)
Capablanca était plutôt feignasse parait-il.... Bogoljubov c'était l'inverse. :-]
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Ben alors DrCarter... on bosse pas le lundi matin? C'est quoi ça? Ou alors... non ne me dit pas que tu écris sur FE depuis le bureau?
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coco chessifun! encore un qui connait rien aux horaires de la banque, eh oui on est fermé le lundi, pour permettre à des mecs comme toi de venir le samedi!!!!
donc qd tu dis qq chose fais en sorte que ce soit intelligent, enfin si tu peux!
tu as l air de beaucoup parler mais tu fous rien a cote, rejoins la confrerie des feignasse (notzai et autres), regarde titus, il est beaucoup realiste sur le monde du travail!
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t as raison titus! c est pas trop l endroit pour discuter de politique de comptoir entre les bosseurs, pro actif ds leurs travail, et les feignasses cherchant par tous les moyens à rien foutre ou à refourguer le boulot à un collegues, des mecs comme ca comme collegues c est infecte, tu fais leur boulot (conscience professionnelle oblige), mais t as pas leur paye en + de la tienne!ds toutes les entreprises on les connait les feignasses, et elles sont vites debusquées, et traquées!
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J'ai mon Lundi aussi... ...ça fait bien. Je peux me servir d'internet quand je suis en 'pause' (...).
Ref.drcarter --> Je suis ojectif par obligation ! J'ai toujours bossé depuis mes 18 ans, en cumul avec la Fac...
Je commence à connaitre un peu le monde du travail.
Je n'ai aucune illusion sur la nature de certain. En foutre le moins possible, ne pas jouer le jeu, resquiller... compter sur un 'talent' (tout le monde est fongible soit dit en passant) etc. etc.
Enfin... moi je ne vois que mon chemin. Libre à mon voisin de glander, si il *assume* !! (..& c'est loin d'être toujours le cas)
Mais bon !! Il fait beau ce Lundi, j'vais faire un footing ! J'ai pas décider de m'aigrir... :-)
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t'as l'air un peu aigri Dr Carter ...
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lol titus! je vois effectivement que tu as toujours ete courageux, etude et boulot en meme temps, beaucoup ne le font pas!
et on le voit plus tard en pronant pour valeurs morales la faignantise!
Mais effectivement celui qui glande fait ce qu il veut mais qu il assume, et l exemple de ce forum montre bien que beaucoup ne l assument pas, et en plus se prennent pour des gens efficaces, ils ne sont ni efficaces, ni efficients, alors qu ils restent à glander, et qu ils ne fassent pas chier ceux qui bossent pour les payer à rien foutre!
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veridian! je ne suis pas aigri mais simplement revolté que l on puisse eriger comme principe general: la faignantise, c est tout! on en creve des faignasses qui veulent rien foutre et qui vivent sur le dos des autres (la société ou meme leur collegues)!
je trouve ca honteux c est tout!
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je ne suis pas tout à fait d'accord On ne crève pas des faignasses, après tout, si un gars veut pas bosser, c'est son droit non ?
Par contre, on crève des faignasses QUI NE SONT PAS SANCTIONNES !!!
En effet, on en connait tout qui foutent rien du tout et qui sont au même niveau hiérarchique que nous, voire plus haut, et qui touchent autant voir plus, et ca c'est révoltant ! Et d'autre part tu te défonce au boulot et tu n'en retire aucune reconnaissance !
A mon avis le problème vient surtout de là, on ne sanctionne pas assez les glandeurs et on ne recompense pas assez les bosseurs.
Mais le fait que des gars glandent ne me gène pas, tant qu'il restent en bas de l'échelle et qu'il ne montent pas pour les placer dans un beau placard doré ou ils n'emmerderont personne comme ca se voit bien trop souvent.
Enfin ... c'est juste mon avis ;-)
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Sans commentaire.. Parmi les gens que je cotoie tous les jours, ce qui me gene ce n'est pas ceux qui ne foutent rien (la plupart du temps sympa) mais plutot ceux qui se vantent d'etre efficace et indispensable et brassent un vent tel qu'il n y'avait pas besoin de clim pendant la canicule l'été dernier. :)
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Hé hé hé Réf Veridan : "A mon avis le problème vient surtout de là, on ne sanctionne pas assez les glandeurs et on ne recompense pas assez les bosseurs."
Je crois bien que tu n'as pas compris comment ça marche...
La récompense n'a pas grand chose à voir avec la productivité. Mais beaucoup plus avec la docilité, la fidelité au système et la maléabilité.
C'est malheureusement un mal bien français...
Le corollaire est évident : la quantité et la qualité du travail n'ayant aucun rapport avec la progression des brouzoufs, on a le choix entre glandouiller (discrétement of course) ou bosser pour la gloire :o)
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lol arreter celui qui fout rien a tous les niveaux, est inutile, meme en bas de lechelle, car son boulot va etre refoutu sur un autre , il faut bien le faire!
celui qui glande et qui touche rien, la on s en fout, il fait ce qu il veut, mais celui meme qui gagne une misere et qui fout rien, c est revoltant!
faut condamner toutes les formes de glandouilles qui penalisent l honnete qui bosse!
des feignasses il y en a tous les niveau et qd tu subis le contre coup de ces types, ca fait chier, faire le boulot de qq un est affreux!!!
je ne suis pas aigri mais juste ennervé
je sais ca arrive souvent sur ce site, il y a de quoi parfois!
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vite encore un ricard ! mdr !! c'est le pied integral ce post !!
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ha ha ha j'y crois pas ! J'avais écris "dans presque tous les secteurs", et le secteur bancaire n'échappe pas à la règle.
Il y a des "conseillers financiers" qui bossent, envoient des mailings, des relances, baratinent la clientèle pendant des heures en Agence, etc.
C'est qu'ils "bossent" et sont là aux heures d'ouverture. Ensuite ils rentrent chez eux avec le plaisir du travail accompli pour aller regarder "La Ferme" sur TF1, un moment de détente indispensable après cette journée de dur labeur....
Et puis il y a d'autres types de "conseillers financiers", même salaires, même horaires, qui parfois jouent aux échecs sur Internet. Des glandeurs au bureau, des glandeurs en Agence. Une plaie !
Pourquoi ?
Simplement parce que le deuxième est réellement en prise avec le monde du travail, avec la clientèle, avec le monde associatif. Son job il le fait en dehors de l'Agence, sur le terrain, aux bistrots, aux restaurants, au stade, aux gymnases, aux rencontres régionales des exploitants de je-sais-pas-quoi le week-end, dans les meetings politiques, dans les Municipalités, les Conseils généraux, Régionaux, etc.
C'est là que se font les contrats les plus juteux et où se fidélise la clientèle !
Ils ont "leur" clientèle. Et qu'ils bossent pour la BNP, le Crédit Agricole, la Société Générale ou autre n'a aucune importance, c'est les mêmes produits partout ! Avec des taux imposés par l'Etat ou Bruxelles, et le cours de la Bourse le même pour tous.
Alors si le type est un glandeur, qu'il veut demeurer "conseiller financier" plutôt que d'être muté à l'autre bout de la France où vient de se libérer une place de Directeur d'Agence, et bien la Banque prèfère le payer à rien foutre en Agence, que de voir passer sa "clientèle" à la banque et l'agence d'en face.
Mais je peux me tromper ;-)
Et le raisonnement ne marche pas pour celui derrière le guichet qui n'aura que les yeux pour pleurer lorsqu'il aura compris que son boulot est en voie de disparition, remplacé par les distributeurs automatiques, la disparition progressive des chèques, etc.
Si ça se trouve bientôt le client pourra aller faire ses virements au distributeur et jouer aux échecs en même temps. C'est déjà possible, c'est ce que je fais, le robot s'appelant Internet !
Et c'est alors qu'on comprendra que le meilleur moyen de "capter" le client potentiel sera de discuter le temps d'un blitz avec lui...
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"Ploufff ", combien pour ma copie ?
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lol incognito
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Il parait qu'un jour viendra ou le travail ne sera plus indispensable. Je ne sais pas si ce sera un bien ou un mal mais cela rendra cette discussion obsolète. Cela arrivera au moment ou les hommes trouveront un moyen de produire de l'énergie "gratuitement"
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le raisonnement! on voit que notzai connait le monde bancaire, t as des idées trop excellente, remplace les gds banquiers, et en reunion avec les actionnaires, tu leur dira, les objectifs cette année c est plus de jeux on line, parceque entre une partie d echecs et un counter strike, on peut capter des clients, mais par contre s occuper de nos clients que l on voit pas ca on s en fout, il faut se detendre et vous verrez tout ira mieux!!!
crois tu que tu seras credible, encore un qui connait pas et qui se fait une idée sur tout, la vision dychotomique que tu as de la banque semble etrange, tu as les mauvais qui regardent la tele en rentrant et les qutres qui branlent toute la journée au boulot, et qui pris par une frenesie ou un sentiment de culpabilité ecume les bars à la recherche des prospects ,mais bien sur apres le temps de travail, la ou ils ne sont plus payés, c est logique, tu travaille qd t es pas payé, et tu joues qd t es payé, c est normal comme raisonnement ca!!!
soit tu es bien naif, ou alors c est de l auto derision!
et apres le petit paragraphe sur la disparition des guichet est hors sujet, le sujet etant le glandouillage au boulot!
tu n as pas repondu à la question de savoir si tu payerai un employé de maison une journée entiere pour qu il fasse seulement 1 heure de repassage, ose dire que tu le fais!!!
tu serais soit un genereux mecene ou alors le plus parfait des menteurs!
de + tu n as pas repondu à la question de savoir quel est ton metier????
Car peut etre que chez toi on peut glandouiller sur le temps de travail, chez moic est pas possible, on se fait remuer le cul!
Alors arrete de delirer et atteris, la vie n est pas un long fleuve tranquille, ou tu peux te permettre de raconter ce genre de connerie!
on voit ce que represente pour toi la valeur travail, c est tout simplement pitoyable!
la prochaine fois ne botte pas en touche et reponds à nos questions, celles que je t ai posé et reagis aussi à tes autres detracteurs (ptdrr, titus)!
Car contrairement à toi, il croit encore à la suprematie du travail sur la faignantise, mais visiblement toi c est pas le courage qui t etouffe!
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copie ... ta copie merite 0/20, hors sujet en gde partie,
raisonnement et vision de la vie tres infantile!
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A TON AVIS, Dr Carter,
i) Pourquoi le mot TRAVAIL vient-il du latin "tripalium" qui était un instrument de torture ?
ii) Pourquoi dans la Genèse, la malédiction d'Adam après sa chute, est-elle présentée comme le fait de devoir désormais travailler ?
Cordialement, GM.
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ref Nirnaeth justement, j'ai parfaitement compris !
C'est bien ce mal parfaitement francais dont je cause, qui fait que une fois son diplome en poche, quelque soit le boulot fourni, on finira avec le même poste et la même paye qu'un glandeux avec le même diplôme.
Et, pire encore, en France, tu finis systèmétiquement en dessous du gars qui a un "meilleur" diplôme que le tien, même si tu t'arraches pendant 40 ans et que lui n'en fout pas une ramée.
C'est d'un lassant à la longue ...
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judith polgar je ne sais pas si quelqu'un te l'a dit:1984 , c'est Georges Orwell je crois, et non Orson Welles.......
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ref veridian! le diplome eh bah il faut le decrocher, c est ca aussi le boulot, et tu as toujours la possibilité de le faire apres sur ton temps libre ou grace au CIF!
qd on veut on peut!
eh oui cher mister gaffe, l homme n est pas fait pour bosser la preuve ca le fatigue, mais la vie est fatiguante, celui qui ne veut pas se fatiguer, peut se coller une balle, la il dormira eternellement
non serieusement, je remet pas en cause que travailler cela soit dur, ca c est clair, cependant, depuis que le monde est monde cela a toujours ete comme ca, et apres tout cela a mené à de bonne chance! non!
si les gens avaient reagis comme notzai il y a qq siecles, aujourd hui il jouerait pas sur le net, car cela n existerait pas!
ds la vie il faut parfois se surpasser pour avancer, ainsi est fait la nature, il faut s adapter au monde ds lequel on vit, sinon on disparait c est la dure loi de la nature!!!
mais c est vrai mister gaffe c est dur, je suis ok, mais ce n est pas une raison pour glander et laisser ce boulot à celui qui est plus courageux!
c est une question d honneur et de respect des autres, mais malheureusement ici, il y en a beaucoup qui n ont rien pigé et du moment que leur ventre ne fait pas de pli se foutent totalement des consequences de leurs comportements d egoistes, les autres n ont qu a faire mon boulot moi je suis payé se disent ils!!!
et apres ces meme personnes se placent en redresseurs de torts, c est qd meme un peu abusé!!!
je pense que cela peut conclure le debat, ou personne ne sera d accord entre les travailleurs et les feignasses, un fossée existe, et il est pas pres d etre franchi!!!
alors MR les feignasses continuer de glander sans nous faire chier, et laisser le voisin + courageux bosser!!!!
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hehe ... va décrocher polytechnique avec le CIF ... rigolo.
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réf veridian ta vision des choses est trop sombre.
Travaillant dans la fonction publique, je vois après 25 ans de carrière des évolutions extrêmement différentes.
Peut-être que dans le privé "on finira avec le même poste quelque soit le boulot fourni", je n'en sait rien, mais je t'assure que ça n'est pas ainsi pour les fonctionnaires, et de plus en plus avec les nouveaux systèmes d'évaluation.
Tu sembles ignorer la possibilité de formation permanente et de passer des concours internes... Je connais des personnes ayant commencé en catégorie "C" et ayant terminé en "A". La société n'est donc pas si bloquée (en revanche l'argent est bien plus une barrière).
Enfin, le "mal parfaitement francais" me semble surtout être un lieu commun.
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ref: Ploufff Je te crois, même si j'ai vu le contraire à de nombreuses reprises.
Je n'aime pas le modèle Anglo-Saxon, mais une de ses qualités c'est de vraiment reconnaitre le travail fourni, plus que le diplome initial, ce qui me parait bien plus logique (même si évidemment pour les 1ers boulots ca compte).
En effet, il existe tout de même des passerelles, mais c'est rare dans le privé, ou il n'y a pas de concours interne.
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réf drmachin fais donc pour les échecs le 1/10e du site web de notzaï, pour voir.
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je te parle pas... crois tu plouff que le site web doivent etre fait sur le temps de trvail!
non!
alors mon coco, que ca te plaise ou non le travail c est le travil, que tu fasses un site web conscré aux echecs au bricolage ou au tricot ou que tu passes des heures à regarder le bigdil a la tele on s en fout, moi mon collegue de boulot, je prefere qu il fasse son taff et que chez lui il regarde des conneries à la tele, que le collegue qui va rien foutre les 3/4 de la journée pour faire un truc qui lui plait (meme si c est pour une bonne cause) et qui sert a rien ds l entreprise, car son boulot c est moi qui le recupererait!
heureusement ce n est pas le cas, car ds une petite agence tout le monde doit mettre la main à la patte et celui qui branle est vite repéré et vite saqué!
veridian, tu n es pas obligé de faire polytechnique pour reussir, mais etre diplomé d un ESC ou d un HEC en prenant un CIF ou obtenir un DESS c est possible, alors de dire, c est pas possible c est le pretexte pour rien foutre!
on doit assumer ses choix et pas s en prendre aux autres ou à la société qui est tres mechante!
arreter de pleurnicher, et utiliser cette energie pour bosser nom de Dieu!
ca evite de brasser de l air!
de toute facon comme je le disais precedemment je ne pourrais pas convaincre les feignasses meme avec tous les arguments du monde!
"Si tu donnes des vitamines à un bouriccot, il ne deviendra jamais un cheval de course"!
icic c est pareille, les gens sont ceux qu ils sont, et je ne perdrais pas plus mon temps à essayer de convaincre la confrerie de la Faignantise!
!
ciao!
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En effet Plouff ! ... d'autre part, je ne suis pas sûr que prendre le monde de la banque comme modèle du "monde du travail" soit très pertinent ! Y en a tellement d'autres ...
Mais en termes de "comptoir" il est pas mal ... ;o)
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En tout cas Un grand merci à Carter, qui, lui, bosse pour que des gens comme moi puissent se la couler douce :o)
Je serais fort marri de t'avoir comme petit chef un jour.
Mais je t'assure qu'il faudrait que tu soit particulièrement futé et inattaquable pour me faire remarquer que je glande. Car je pense que tu tiens beaucoup à ta carrière que moi à la mienne :o)
Bref, au bout d'un moment, tu me foutras la paix, pour avoir la tienne :o)
Pourquoi tant de cynisme ? Parce que la chaîne hiérachique d'une banque française préfère avoir un petit chef bien droit dans ses bottes et qui surtout, surtout, ne fasse pas de vagues, qu'un petit mariole qui essaie de faire avancer les choses.
Alors, compte pas sur moi pour aller plus vite que la charrette :o)
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il est parmi nous ... ... faites attention. Drcarter croit que c'est très important de bosser à fond. Tu crois pas que l'intérêt que le boulot que tu fais a pour la société passe avant tout ? Qu'est-ce que j'en ai à f... du mec qui fait du porte à porte 15 heures par jour pour te vendre des trucs dont tu n'as aucun besoin. Individuellement, j'ai rien contre un tel individu, faut bien bosser pour vivre ...
Mais "moralement" pour moi il ne sert à rien. Pourquoi crois-tu que de + en + de cadres quittent leur boîte et leur gros salaire pour par exemple être instit' ? Peut-être qu'ils se disent qu'à leurs yeux c'est plus valorisant que de faire gagner du fric à une poignée d'actionnaires plein aux as.
Bref, travailler beaucoup sert à rien, mieux vaut travailler utile. Si tu peux faire les deux, super mais je préfère un mec qui voit un peu plus loin que la valeur de "travail" pour le travail.
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Pareil.. que Nirnaeth.. :)
De plus, Dr Carter s'emmerderait-il pendant son jour de repos pour passer sa journée sur ce forum??
Moi je ne fais ca qu'au boulot, j'ai mieux à faire en dehors. :)
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tu oublies un truc, drcarter moi par exemple je fais le même boulot que les autres... mais plus vite (et généralement mieux), parce que je sais mieux me servir des outils à ma disposition (lire: je suis franchement surqualifié). C'est ce qui me laisse du temps pour faire d'autres trucs, comme raconter des conneries sur FE, au vu et au su de tout le monde. Il se trouve que les gens qui m'emploient savent que ça fait partie de ce que j'attend comme compensation pour mon travail, en plus de mon salaire qui se trouve être assez minable. Le fait que je préfère cette situation à une "progression" professionnelle me regarde, je trouve que que se faire chier toute la journée avec du taf par-dessus la tête, c'est trop cher payé pour un peu de thune en plus.
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votre avis..... si votre avis est tel ne vous plaignez pas ensuite que vous ne gagnez rien, et que c est degueulasse que dautre gagne plus!
le coup du feodalisme et du mec plein aux as qui fout rien et qui gagne plein de thunes me fait rigoler rien de plus, c est souvent l oeuvre d un jaloux qui a raté sa carriere et qui bave sur les autres, il est donc ininteressant!
le blaireau qui fait une lecon de moral en disant c est pas bien de passer son jour de repose sur le net peut se garder ses reflexion, car ce site vit parceque des mecs passent du temps à t expliquer certaines choses mon coco!
Pour IDFX je suis ok qd tu dis qd s organisant mieux on gagne du temps et sommes plus efficaces ca c est clair, mais tu ne peux pas comme ds les exemple de notzai travaillé 10% du temps normal et etre le plus performant!, c ets impossible!
ton choix de vie n est pas critiquable du moment qu on l assume!
Les gens qui quittent leur boite pour etre instit cherchent surtout à avoir plus de temps pour eux, ce n est pas critiquable, puisque cela est connu d avance, on sait qu en etant instit ou prof, il y a tant d heures à faire et qd elles sont faits, si le gars a fini son boulot et va faire de l internet , c est pas un probleme il est sur son temps libre!
ce que certains n ont pas compris ici, c est pas le temps libre que je critique, ca c est bien, mais c est plutot le profiteur qui glandouille au bureau en jouant on line, c est tout, et qui profite donc!
je ne rentre pas des des polemiques Troskistes sur le monde du travail ou sur le mechant bonhomme qui exploite le gentil bonhomme, ca je le laisse à d autre!
Donc je reaffirme mon idée premiere qui etait : les glandouilleurs dehors, et bienvenue aux bosseurs, tout ceci ds la boulot, et apres ds la vie privé que chacun se detende comme il a envie!!!
j en ai fini les amis sur le sujet, vous connaissez mon opinion qui ne changera pas d un iota!
je ne supporte pas les profiteurs surtout qd il me font du tort!
Sur ceux, Bonsoir et à un jour peut etre sur un autre post!
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Je ne me plains pas que je ne gagne rien, je gagne surement plus que toi blaireau :)
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Et, dans le cas contraire, je ne me plains pas non plus, c'est toi qui te plains depuis le début.
A+
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je ne te permet pas! tomtomtom, tu te permet t insulter les gens alors degage,tu ne sais me pas ce que je fais, tu parles sans connaitre rien! je ne me plains pas, comme tous on partage nos idées, mais toi tu es trop limité pour comprendre ca alors degage avec tes insultes et laisse les gens s exprimer
Au revoir et que chacun puisse reagir comme il le souhaite à mes propos ou aux autres tout en restant correct, je ne reapparaitrais pas sur ce post pour redefendre une nouvelles fois mes idées!
cependant je ne laisserais pas des types m insulter!
si les insultes te plaisent va sur un Chat et defoule toi, ici ce n est pas le lieu!
a+
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lol Je suis trés correct, je n'ai fait que reprendre les termes que tu as employé pour me désigner.
Sans rancune...
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sans rancune!
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POurquoi vous vous chamaillez ?? De toutes facons, c'est moi qui gagne le plus :-)
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hé l'idiot du village ! tu sais ce que c'est d'être instit ou prof ? non alors stp arrête avec tes préjugés de couillon fier de faire ses 12 heures quotidiennes dans sa banque ... ce n'est pas parceque tu pallies ton manque de compétence par un travail acharné que tu te dois d'être injurieux envers les autres professions ...
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ref tchokasov il y a un autre post qui s'intitule insulte .
Ta remarque aurait sa place dans ce post là également !
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merci sauron! j aimerais pouvoir clore ce post, eh la tu en as toujours un qui t insulte, je pense que la discussion devrait continuer sur ce post
!
tu donnes une belle image du corp professoral, je ne pense heureusement pas que cela represente la majorité
il faut pas s ennerver, abientot sur le post insult, voir le lien mis par l ami sauron!
a+!
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ref drcarter tu donnes une belle image du monde de la banque dans lequel je vais travailler, je suis sûr et j'espère que ta vision outrancière et égocentrique ne représente pas la majorité.
je ne m'énerve pas et pour le "à bientôt", je n'ai pas autant de temps que toi à perdre pour raconter des idioties sur un forum ...
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C'est le monde à l'envers ce post. Allez les n'enfants, continuez à rien foutre. Quéplan derrière la machine à café, l'avenir vous tend les bras !
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Ref; carter On tombera pas d'accord...
Si tout le monde raisonnait comme moi, on aurait dépassé depuis longtemps l'ère Internet !
Si tous raisonnaient comme toi, on aurait beaucoup de pyramides et de dolmen, mais c'est clair qu'il n'y aurait pas encore d'Internet.
D'ailleurs, celui qui a inventé la roue, c'était un feignant qui voulait pas travailler. Et s'il n'y avait que des drcarter, j'suis sûr qu'on aurait détruit cette invention diablolique.
J'ai répondu à tes questions, il suffit juste de faire l'effort de les lire.
Je fais le ménage moi-même.
Si tu fais le travail des autres, il faut t'en prendre à toi-même pas aux autres ! Et demander d'être payé pour ce boulot en plus.
Sinon c'est du bénévolat ou du masochisme !
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Un passage a sauté. Bref, en faisant le boulot des autres, tu entretiens et encourages le système, tu vénéres les patrons, et tu viens te plaindre sur le Net !
A ce que je sache, on ne t'oblige pas à faire le boulot des autres le revolver sur la tempe.
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n importe quoi! egffectivement on tombera jamais d accord, en foutant rien les gens auraient inventé beaucoup de choses, c est, et si on supprimait le travail, non, les inventions viendraient comme par miracle!
Arrete de raconter n importe quoi, c est ridicule, je ne veux plus debattre avec toi, il n y a plus rien a faire!
Et toi karim tchokasov tu vas travailler ds la banque, eh bah t auras interet à ouvrir les yeux mon ptit pere!
et effectivement tu ne perd pas de temps sur les forums comme tu dis, pourtant on t y voit souvent, alors assume tes actes!
Je ne debatrai plus avec des gens comme vous!!!
Titus tu me fais marrer, au moins un qui est realiste merci à toi et j espere à bientot!
ciao!
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Vous voulez que je vous dise ? Je connais des gens qui ne surfent jamais au boulot.
Pourquoi ? Parce qu'il n'y a internet sur leur machine.
Pourquoi ? Parce que leur machine, c'est pas un PC, mais une disqueuse.
C'est aussi par respect pour ceux-là, ouvriers, conducteurs, maçons, cuisiniers... qui ne peuvent pas faire autre chose que bosser sur leur lieu et temps de travail, par respect pour ceux-là, disais-je, que je trouve indécent d'aller pleurer misère parce qu'on ne peut plus jouer aux échecs au bureau.
Après, les théories sur la fin du travail, la société des loisirs, le progrès social, je m'en régale. Simplement, dans la pratique, je trouve navrant, le mot est faible, que les petits et les sans-grades soient le plus souvent exclus de ces progrès.
C'était ma minute ouvriériste, bonne journée !
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Trollisation Vu les termes de la question initiale, qui rappelle la syntaxe de certains spécialistes ici, tout cette conversation était prévisible, quoique assez intéressante. Le plus amusant est que certains ont des avis finalement assez proches, sur le fond, mais terminent dans d'atroces querelles ... Attention au sens des ... maux.
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humm il est vrai que c'est un mal bien français de considérer autant le diplôme. C'est une injustice qui perdurera tant que les mentalités n'évolueront pas. Les recruteurs ont d'autres étroitesses d'esprit : exemple en informatique sur une technologie donnée ils ne prendront que ceux qui l'ont pratiqué plusieurs années alors que rien ne ressemble plus à un langage de programmation ... qu'un autre langage.
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là je suis bien d'accord avec Incognito Bien souvent, la fainéantise (conjuguée à une bonne dose d'intelligence) permet de faire des miracles !
En effet, quelle meilleure motivation pour effectuer une tache rapidement afin d'en être débarassé que la fainéantise ?
Fainéantise == Valeur d'efficacité ?
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là je suis bien d'accord avec sebast035xxx aussi ;-) Ca me rappelle ma femme, qui une fois s'est fait jeter d'un boulot car elle n'avait que le bac et qu'ils voulaient une BTS ...
Sauf que elle venait d'effectuer EXACTEMENT le même boulot pendant 6 ans dans une autre boite (et donc elle était opérationnelle et efficace immédiatement), mais ca ils s'en sont foutu royalement, c'est d'un ridicule !!
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petit prog de nettoyage ... begin
With post do repeat
if found "feignasse" then Medefophile.add(mec);
if found "tirer au flanc" then Rafarinolatre.add(mec);
until end of post
Repeat
Medefophile.pendre with Rafarinolatre.tripes;
until Medefophile.count=0 and Rafarinolatre.count=0
print "done";
end.
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assez d'accord avec Pessoa je pense d'ailleurs que la plupart des travailleurs n'ont pas internet sur leur machine. Ceux qui ont une pelleteuse , un balai , une fraiseuse , une chaine d'assemblage ... ne peuvent pas faire semblant de travailler en pianotant frénétiquement sur leur PC. Ils sont bien obligés de les faire leur 8h de travail/jour.
A titre de respect pour eux , j'aurais tendance à ne pas trop me plaindre sous prétexe qu'on ne peut plus jouer aux échecs au bureau!
D'ailleurs sur le plan de l'équilibre psychique personnel je pense que cela peut être dangeureux de se mettre à faire des blitz au bureau, car cela peut devenir une addiction dont on aura du mal à se défaire. a mon avis mieux vaut s'équiper d'un PC+internet chez soi et de s'auto limiter dans les temps d'utilisation.
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re pessoa judithpolgar ne pleure pas misère, mais demande à des personnes compétentes un tuyau pour résoudre un problème. L'indécence que tu soulignes à juste titre se manifeste de bien des façons autrement plus choquantes. Mais cette question est inséparable de celle de la fin du travail, justement.
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lol jib :)
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question plus intéressante En effet IDéeFIxe, la question de la fin du travail me semble être un sujet de réflexion beaucoup plus intéressant, que : "le blitz au bureau c'est bien ou c'est pas bien?".
L'obligation actuelle que rencontre chaque être humain de travailler pour survivre sera t-elle un jour abolie? Ca ne me semble pas impossible si la science le permet, mais quelle conséquence cela aura t il sur l'organisation et la pérennité des sociétés humaines?
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Sur le post précédent je pense que Drcarter devrait avoir un avis autorisé.
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probablement il n'ose pas,
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Petit pastiche... Depuis 3 semaines maintenant, il s'est passé quelque chose de "louche" au bureau : je peux toujours faire semblant de travailler mais en revanche il ne m'est clairement plus possible de dormir véritablement.
J'ai même essayé à partir d'autres fauteuils que le mien mais rien n'y fait! Est-il possible qu'on m'ait bloqué le sommeil ?
Pour info, je suis sous Prozac, je peux toujours rêver en direct mais dormir, ça non! Bon je comprends que cela n'est clairement pas autorisé dans le type de structure où je suis mais comprenez ma détresse... HELP
Je comprends, mon ami, je comprends...
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Oups ! Mille excuses Judith... Lire, va sans dire, mon amiE...
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