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| Ils n'aiment pas l'Anglaise? par mop le
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Pourquoi la partie Anglaise est-elle si peu jouée à haut niveau?
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peut etre pas ce qu'elle peut amener facilement à la nulle?c 'est l 'impression subjective que j 'en ai.Qu'en pensent de meilleurs joueurs ?(que moi)
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peut-etre par excès de spécialisation, du moins au plus haut niveau. L'Anglaise offre aux noirs un trop large éventail de réponses et de systèmes ,pour que les Blancs puissent s'y préparer à fond.
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çà vaudrait le coup d'avoir une réponse de G.M.I.
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ref mop Qu'appelles-tu le haut niveau ?
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Plus d'1m50
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dans ce cas j'ai déja rencontré des joueurs à plus d'1m50 qui jouent l'Anglaise !
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Bah moi j'ai déjà.. ..rencontré des Anglaises d'1m60 !
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la nulle? dernière partie du championnat du monde de S2ville 1987, Kaspi doit gagner:
[Event ""]
[Site ""]
[Date "1987.??.??"]
[White "Kasparov,Garik"]
[Black "Karpov,Anatoly"]
[Round ""]
[Result "1-0"]
[ECO "A13"]
1. c4 e6 2. Nf3 Nf6 3. g3 d5 4. b3 Be7 5. Bg2
O-O 6. O-O b6 7. Bb2 Bb7 8. e3 Nbd7 9. Nc3
Ne4 10. Ne2 a5 11. d3 Bf6 12. Qc2 Bxb2 13. Qxb2
Nd6 14. cxd5 Bxd5 15. d4 c5 16. Rfd1 Rc8 17. Nf4
Bxf3 18. Bxf3 Qe7 19. Rac1 Rfd8 20. dxc5 Nxc5 21. b4
axb4 22. Qxb4 Qa7 23. a3 Nf5 24. Rb1 Rxd1+ 25. Rxd1
Qc7 26. Nd3 h6 27. Rc1 Ne7 28. Qb5 Nf5 29. a4
Nd6 30. Qb1 Qa7 31. Ne5 Nxa4 32. Rxc8+ Nxc8 33. Qd1
Ne7 34. Qd8+ Kh7 35. Nxf7 Ng6 36. Qe8 Qe7 37. Qxa4
Qxf7 38. Be4 Kg8 39. Qb5 Nf8 40. Qxb6 Qf6 41. Qb5
Qe7 42. Kg2 g6 43. Qa5 Qg7 44. Qc5 Qf7 45. h4
h5 46. Qc6 Qe7 47. Bd3 Qf7 48. Qd6 Kg7 49. e4
Kg8 50. Bc4 Kg7 51. Qe5+ Kg8 52. Qd6 Kg7 53. Bb5
Kg8 54. Bc6 Qa7 55. Qb4 Qc7 56. Qb7 Qd8 57. e5
Qa5 58. Be8 Qc5 59. Qf7+ Kh8 60. Ba4 Qd5+ 61. Kh2
Qc5 62. Bb3 Qc8 63. Bd1 Qc5 64. Kg2 1-0
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ref titus oui mais là tu t'éloignes du sujet de notre cher mop ...
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Korchnoi et kramnik entre autres l'ont joué à haut niveau
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En gros ... C'est un oiseau rare chez les GMI du top ten. Je me demandais juste pourquoi.
Kasparov l'avait pourtant utilisé contre Karpov dans l'un de leurs matchs.
Les noirs égalisent t-ils si facilement sur 1...c5 ou 1...e5?
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ouarfff idfx c'est une Réti... pas une Anglaise. Non mais là tu me déçois...
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sérieusement je crois que supergogol a raison: les GMs top niveau basent énormément leur jeu sur la préparation, donc ils regardent les bases de données , PUIS ils choisissent ce qu'ils vont faire, ce qui fait que s'il n'y a pas trop de matériel sur 1.c4 ou 1.Cf3 (qui en plus laissent pas mal de latitude aux noirs), eh bien ils jouent 1.d4 ou 1.e4 parce qu'ils trouvent plein de parties là-dessus. Ils préparent un truc, en général ça sert à rien parce qu'ils font nulle avant ou parce que l'adversaire skippe la prépa, mais s'ils ne l'avaient pas fait ils auraient été nerveux.
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quant on joue 1.c4 c'est une anglaise si les noirs le décident. Par "anglaise", mop voulait dire "tous ces trucs de t....zes" autres que 1.e4, ET TU LE SAIS TRES BIEN ALORS POURQUOI ME TAQUINER AINSI ET ME FAIRE SORTIR DE MES GONDS VOILA JE CRIE MAINTENANT T'ES CONTENT??? :op
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HEIN??? QUE DITES-VOUS? WHAT? ¿QUE TAL?
AHHHH JE SUIS TOUCHé!! MON CAPS LOCK EST COINCé !!
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en fait, si pour vous le haut niveau c'est les 10 premiers mondiaux alors il n'y a pas de raison particulière : si on tire au sort 10 joueurs, on aura forcément des lignes de jeu très peu jouées c'est tout.
Maintenant si on considère tous les GMIs, alors l'anglaise est beaucoup jouée, comme presque toutes les ouvertures d'ailleurs, ce qui caractérise ce début de 21ème siècle selon moi (cf. dernier article de Georges Bertola sur le site de EE)
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c'était pour rire idfx... surtout que ECO te donne raison:
English Opening, systems with 1...e6
Et pourtant, j'ai toujours lu que l'ouverture de la dernière partie du match de Séville était une Réti. On m'aurait menti ? ;-)
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non, c'est bien une réti mais à cause de 4.b3, je pense. Bonne remarque de Nicolaus, je m'en vais de ce pas lire l'article (dernier ou avant-dernier? le dernier date d'aujourd'hui 8 juin)
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oui celui d'aujourd'hui IDFX Il remarque que la Philidor est en train d'etre remise au gout du jour, et que malgré l'explosion de l'informatique (et du nombre de joueurs professionnels), on n'a jamais vu autant de variantes différentes jouées et notre jugement de la théorie est sans cesse remise en question.
Je trouve que cette analyse est remarquable de lucidité et d'un grand intéret pour ce jeu génial que nous adorons tous : la richesse du jeu d'echecs est loin d'etre epuisée !
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surment parce que l'ouverture Anglaise est peut-être un peu trop hybride, pièges dans les transpositions...Mais bon de toute façon les ouvertures à haut niveau c'est souvent une question de mode.
Ceci dit, Kortchnoi comme Lautier et d'autres forts joueurs jouent encore assez souvent l'Anglaise .
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pourquoi ... ... on ne voit pas de trolls à haut niveau ?
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Cherche bien.. ..il doit y en avoir.
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Si si !! FischerBobby Et le "Le Bambin©", c'est de la p#sse de nouveau né ?
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en france Au haut niveau...? Wirig joue l'anglaise mais après leur parcour dans la mitropa cup...
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elle ne donne plus grand chose... 1.d4 ! pose tellement de soucis aux noirs !
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Kortchnoi, Kramnik, Akopian et beaucoup d'autres. Est-on sur qu'elle n'est pas jouée au top niveau ?
XD
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ben y a .... Karpov...
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vive les anglaises en ce moment même , kasparov est en train de jouer une anglaise contre van wely dans un match arménie monde.
En fait cela n' a pas tout a fait commencé comme une anglaise mais c'en est une , une variante symétrique .
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raide mort le hollandais c fini, il a perdu en ratant la nulle ( pas sur), sur une belle attaque qd même .
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Cf Xavierp: sur quel site tu as trouvé cette partie de Kasparov?
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parties diffusées sur Playchess.com infos trouvées sur le site du NAO:
Ronde 1
G.KASPAROV - L.VAN WELY 1-0
P.LEKO - M.ADAMS 1/2
R.VAGANIAN - E.BACROT 1/2
V.AKOPIAN - P.VALLEJO PONS
V.ANAND - S.LPUTIAN
P.SVIDLER - B.GELFAND 1-0
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la voila 1.Cf3 Cf6 2.c4 c5 3.
Cc3 Cc6 4.d4 cxd4 5.
Cxd4 e6 6.a3 Cxd4 7.
Dxd4 b6 8.Df4 Fe7 9.
e4 d6 10.Dg3 0-0 11.
Fh6 Ce8 12.Ff4 Fb7
13.Td1 Fh4 14.Dh3
Df6 15.Fe3 Fg5 16.
Fe2 Fxe3 17.Dxe3
De7 18.0-0 Cf6 19.
Td2 Tfd8 20.Tfd1
Fc6 21.f4 h5 22.Ff3
Dc7 23.h3 e5 24.f5
h4 25.Df2 Fb7 26.
Cb5 Dxc4 27.Cxd6
Dc7 28.Dxh4 Fc6 29.
g4 Fa4 30.g5 Fxd1
31.gxf6 Txd6 32.Tg2
g6 33.fxg6 1-0
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trait au noir .... un moment crucial 
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31. ... Fxf3 tient un peu plus longtemps... mais perd aussi.
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nul d'après fritz aussi étonnant qu'il soit l'ordi donne nulle sur gxf6.
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grace a Fxf3 ?? apres 31. ... Fxf3 32.Dg5 Dc1+ 33.Rf2 Dxd2+ 34.Dxd2 je ne vois rien de bien excitant pour les Noirs....
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oui fxf3 ne marche pas, mais gxf6 si
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étonnant cette défense d'ordi!
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Ils ne les aiment pas? Tiens c'est curieux ? pourtant je me souviens d'un bon film de JL Godard qui traitait du sujet
"A nous les petites anglaises", à moins que ce soit un Truffaut? ou un Resnais dans le style comédie musicale. En tout cas je ne vois vraiment pas pourquoi ils ne les aiment pas!
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