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| Peut-on apprendre les échecs ? par Vi***nt**2012 le
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Oui, est-il possible d'apprendre les échecs ? j'en vois déjà qui lèvent les yeux au ciel...je m'explique :
Chercher à gagner 300 pts ELO par rapport à son classement actuel (que ce dernier soit 1200, 1500, 1800...), est-ce illusoire ou réaliste, une fois passé 35 ans ?
Lorsqu'on est adulte, de quelle marge de progression dispose t-on ? Est-il utile de prendre des cours payants, en plus de lire des revues ou d'étudier les parties du dernier Linares ?
Pour préciser ma pensée, disons que si j'avais passé tout le temps que j'ai consacré aux échecs depuis maintenant 3 ans, à étudier une langue étrangère (par exemple le russe, pour lire "dans le texte" les livres sur les échecs !), nul doute que mon russe serait excellent...
Au lieu de cela, toutes ces parties étudiées "à la main", toutes ces revues, ces livres, les heures passées sur le "Villeneuve" pour comprendre les finales de tour, me laissent un sentiment d'inachevé. J'ai la chance d'avoir du temps à consacrer à ma passion, il est logique de chercher à "optimiser" ce temps...
VincentB, qui pense ne pas être le seul dans ce cas.
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voui si t'es à entre 1000 et 1300 c pas trop dur de prendre 300 pt , à partir de 1800 c plus dur .
3 ans pour apprendre le russe je trouve ça + dur . J ai fait 6 ans d'allemand à l'école et tout ce dont je me souvien c'est le mot "fritz" ( c peut être pour ça que je fait des échecs ...) .
Par contre si j'étais aller en allemagne quelques temps , je parlerais mieux . En applicant le même principe aux échecs , je pense qu'il faut aller trainer dans les clubs, je trouve qu'on apprend plus au contact des autres .
Et avec un peu de bol tu tombera sur une russe qui t'aprendra sa langue en même temps.
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fançais faudrait que je prenne des cours de français moi ...
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j ai commence les echecs a 34!!!!!!!!!!!!!!! les deux premieres annees j ai potasse les ouvertures sans top jouer et apres je me suis mis a jouer des parties de 2h avec fritz et junior 6 et en 2004 j ai fini par faire des blitz de 10 minutes sur echecs 21(tres bon site) pour avoir un petit classement elo car ce n est pas a mon age que je vais commence les classement ffe!!!!!!!!!!!!bon courage a toi!!
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Il n'est jamais trop tard. Et la première chose à faire est de ne pas s'occuper de son élo. Le travail paie forcemment un jour ou l'autre. Passé 35 ans, nous assimilons les choses plus difficilement que les enfants, mais quand ce savoir ressort sur l'échiquier, ça paie. Je m'entraîne sérieusement depuis 7-8 ans et c'est seulement il y a deux ans qu'il y a eu cette progression au elo! Passant de 1460 à maintenant plus de 1700...
Et l'entrainement n'est pas tout, il faut aller se frotter aux autres avec son "savoir", jouer, et jouer contre des humains en partie longue de plus de deux heures... Courage!
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pour ma part j ai commence tard aussi, j ai commence a 18 ans, a apprendre les regles du jeu quasiment, je connaissais meme pas la prise en passant!
Apres, je me suis entraine seul durant les mois de juillet aout, (ah les vacances), et je me suis inscrit en septembre, ou j ai pris qq cours, puis j ai commencé à jouer, 1 er classement à 1350, et ensuite mon classement d apres etait à 1850 (peut etre un peu surclassé), et pares j ai toujours navigué entre 1800 et 1990 (jamais 2000), apres je me suis rendus compte qu il fallait encore bossé, j ai stabilisé mon niveau, mais l aj ai malheureusement moins de temps à y consacrer, donc je maintiens juste un 1900, ce qui me va pour l instant, mais c est clair que qd t es gamin t as plus de chance de progresser, cependant, si t es adulte, tu peux tout a fait commencer, au moins pour t amuser, et surtout je pense qu il faut jouer beaucoup, contre des humains, car c est la que je pense on progresse le plus!
bon courage!!!!
@+ devant un echiquier peut etre
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les contributions de Xavierp, slobodan, et lesage sont très claires, et moi aussi ayant (nettement) dépassé l'âge considéré par Vincent comme limite, je crois pouvoir dire quelque chose d'intéressant, en toute modestie.
On peut "gagner 300 points élo" passé 35 ans : j'y suis bien arrivé... (470). D'abord 3 ans ce n'est pas assez, l'intuition ne se développe pas si vite. Ensuite la méthode, ça compte : passer des heures à bouquiner le Villeneuve, c'est pas très ludique ! Enfin, l'environnement, le club c'est essentiel ; je crois que Vincent tu es licencié à Gonfreville, alors n'hésite pas et prends des cours, il ne manque pas de forts joueurs sympathiques dans ce club (comme dans d'autres clubs de Hte-Normandie d'ailleurs).
En fait, la recette c'est garder une attitude mentale positive, loin des rares énergumènes rancuniers obsessionnels que l'on rencontre parfois dans ce jeu, et avec un entraînement physique (yoga par exemple). @+ Vincent.
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Meme moi à 77 ans je m'y suis remis sérieusement il y a 18 mois , avec l'aide de mon ordinateur et ses modules et , bien que je n'aie pas joué (ou si peu!)je sais que j'ai fortement progressé , notamment en compréhension du jeu
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franchement j'espère que l'on peut progresser à toute âge même au delà de 35 ans car sinon il ne me resterait plus trop de temps pour progresser :p. Le tout est de savoir à quel niveau on est limité suivant son age, ces capacités d'apprentissage et intellectuels...
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idem
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On peut progresser... Personnellement j’ai 33 ans pour un classement à 1890 avec un gain de 520 points en moins de 2 ans. Bon naturellement, il a fallu un travail personnel, mais ma progression s‘explique par les cours que j’ai pris avec un fort joueur (vers 2400 élos) , une fois par semaine pendant 2 ans, gratuits dans le club ou je me suis inscrit.
Je pense que la compet permet aussi d’accélérer le rythme de compréhension du jeu (en analysant les parties en compagnie d’un fort joueur)
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MI Avez vous connaissance de MI ou GMI qui aurait appris à jouer aux échecs sur le tard ?
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l'analogie est amusante mais je ne suis pas certain que ton russe serait "excellent". Ton profil dit 1430 elo, ben si tu as l'équivalent de 1430 dans une langue étrangère, pour moi tu la parle presque couramment, mais ce n'est pas ce que j'appellerais "excellent". A 1430 tu n'es pas considéré comme très fort parmi les joueurs classés, et objectivement tu es assez fort pour te faire une idée du chemin à parcourir indépendamment de toute référence aux autres joueurs, mais tu peux quand même plier 95% des gens qui disent savoir jouer aux échecs, et sans trop de difficulté. Donc, c'est déjà pas mal.
Pour le reste, eh bien j'aurais tendance à penser qu'il faut poursuivre l'analogie: quand on veut franchir un palier dans une langue étrangère, rien de tel que l'immersion, dit-on. Donc, échiquéennement parlant: tournois, tournois, tournois...
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oui Bien sûr que tu peux gagner 300 pts Elo de plus que ton classement ( à +35 ans t'es pas foutu!), mais joue beaucoup,utilise les bon livres et étudie tes parties (que tu as perdu surtout).
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2 barrieres... Pour faire simple, je pense qu'il y a 2 barrières qui empêchent de progresser:
une barrière technique et une barrière psychologique.
Pratique et entraînement permettent d'élever la barrière technique.
Lorsque le joueur stagne, c'est qu'il a atteint sa barrière psychologique.
La grande masse des joueurs persiste à poursuivre pratique et entrainement en stagnant... Souvent les joueurs refoulent leurs difficultés réelles dans l'analyse technique...
La barrière psychologique est beaucoup plus difficile à repousser.
Certains entraineurs professionnels sont convaincus qu'on ne peut pas y toucher et gardent au même niveau certains élèves pendant des années...
C'est pourtant le fondement du travail d'entraineur, il y a à la fois un travail psychologique (qui nécessite donc évidemment des connaissances psychologiques qui ne sont malheureusement pas exigées dans les diplômes fédéraux) et une connaissances de certains paliers échiquéens. Les paliers les plus élévés découlent du cheminement de la pensée des champions du monde au cours des âges (stade philidorien etc).
Pour être concret et optimiser le travail, un jeune joueur (ce n'est pas une question d'âge) peut se contenter de stimuler le jeu de pièces (combinaisons, jeu tactique), pousser un peu ses facultés et pratiquer régulièrement dans un club. On devrait parvenir ainsi sans trop de peine à 2000 Elo (le niveau des champions primitifs préphilidoriens). On aurait alors les bonnes bases pour commencer à étudier avec profit la stratégie des champions.
Bien sincèrement
Francis Meinsohn
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une contribution de Francis Meinsohn ! merci ... j'avais commencé, il y a quinze ans, par lire Attaques à tout va et Le jeu des couleurs, entre autres. Et très intéressante aujourd'hui la notion de cheminement de la pensée des champions du monde en parallèle avec l'entraînement du joueur de base, et la psychologie.
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Sans rentrer... dans les préphilidoriens, les post-karpoviens ou les néos-ponomarioviens, je pense que l'analyse détaillée de ses parties et de ses erreurs de reflexions (en gros identifier forces et faiblesses dans la phase technique et dans le processus de reflexion), sans demander un double doctorat en psychologie des phénomènes à tendance Steinitzienne en milieu Fischerien et en neurologie des sujets atteints de Spasskyïte aigue, permet de surmonter bien des barrières psychologiques !
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Up ! de cet agréable échange mais à des fins commerciales... Enfin j'me comprends.
Je cherche à acquérir le tome 1 collector d'attaques à tout va tel qu'il apparait ci-dessous.
Merci de me faire une offre...
Agressions et debordements...
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Tiens c'est rigolo ça ! Mon frère qui ne joue plus depuis un moment déjà s'est débarrassé de ses livres et ... il est dedans !
Moi je cherche "Leçons de tactique" : je crois que c'est lui là : http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK/neishtadt-jakor/lecons-de-tactique,6079438.aspx
On échange ?
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Aïe je ne l'ai pas... Ceci étant on ne va pas rompre la transaction pour autant. Je te propose de poursuivre par mp krusti.net arobase krusti.net
Merci @+
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L'ouvrage arrivera début janvier en direct de Californie(Campbell)... un comble pour un ouvrage Francophone (mais via http://www.abebooks.fr tout de même).
;-)
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Quel ouvrage ?
Si t'es tjrs intéressé par la "takatouva", remets un ptit post ici, je repasserai prochainement.
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