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| pj correcte en n+2? par ins7708 le
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| Problèmes | |
Est-ce qu'il est possible d'avoir une position qui admette plusieurs (ou une seule) solutions en n coups, mais une seule en n+2?!
je parle bien sur d'échecs orthodoxes, par exemple, en monochromatique, la position après 1.a4 a5 (pj en 1 coup) est aussi une pj en 3 coups (1.a4 a5 2.Ta3 Ta6 3.Ta1 Ta8)
remarque: la même idée avec 1.h4 h5 ne marche pas...
sinon, est ce qu'une pj en n+2.5 a déjà été composée?
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Impossible S'il y a plusieurs solutions en n coups, autant ajouter Ch3 Ch6 Cg1 Cg8 et la solution marche en n+2. D'autre part je ne comprends pas pourquoi l'idée ne marche pas avec h4 h5.
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regardez en PDB J'ai ballade dans PDB il y a quelque mois, et j'ai trouve plusieurs PJs correcte en n & n+d.
Il y a des valeurs pour d comme 0.5, 1.0, 1.5, 2.5, ... etc. Mais c'est vrai que c'est impossible si n est pair.
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ok merci Andrew ref Cyrillev:
ben, la position après 1.h4 h5 est différente de celle après 1.h4 h5 2.Th3 Th6 3.Th1 Th8, puisque les deux camps n'ont plus le droit au 0-0
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Ben Alors avec a4 a5 ils n'ont plus le droit au 0-0-0 ... De plus, il me semblait que dans une pj on se contentait de montrer la position des pièces sans dire si les roques étaient légaux, et donc que les deux suites auraient été solutions.
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Réf Cyrillev En monochromatique tu n'as jamais le droit au O-O-O puisque la Tour changerait de couleur de case.
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C'est juste Mais qu'en est-il de mon de plus ?
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tu as à la fois juste et tort, Cyrille quand on résout une pj, on ne s'occupe pas du roque, ou du statut de PEP.
Mais avec une même disposition des pièces, une position diffère d'une autre, si on a perdu le roque, ou le statut de PEP
ainsi, la règle de "3 fois la même position" ne marche pas dans ces cas là.
C'est pour ça que 1.h4 h5, etc ne marche pas.
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Une autre facon de poser la question est la suivante : etant donnee une pj exacte, est-ce que ses squelettes sont aussi des pj exactes ?
Curieusement la reponse est non, comme en temoigne des travaux d'Andrew ou de moi-meme.
Un fil a ete consacre a cette question sur ce forum.
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amnesie c'est quoi une squelette encore?
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Une autre question: Quel est le record de la plus longue pj sans prise (et donc sans promotion)?
Avec puch, on travaille sur une idée qui permettrait d'arriver à une trentaine de coups, même si ce n'était pas l'idée première de la pj, est ce que ça établirait un record?
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pourquoi donc l'absence de prise implique-t-elle l'absence de promotion ?
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Parce que sans prise, le passage d'un pion sera limité par le pion adverse de la même colonne.
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Oui encore une fois j'ai compris après avoir posté, mais là c'est grave, c'était vraiment simple ...
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ref Petiteglise: Grâce à ton joli travail de répertorisation (huu...) de la rubrique études, je dirais que le record doit être 43 coups!
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oui, c'est bien ca... et c'est le style de record qu'il faut surtout pas chercher a battre ! Il faut avoir des annees de pratique a haut niveau pour simplement trouver de bonnes idees dans ce style de task...
Andrew : soit une pj exacte en (n) coups, notee X. Le premier squelette de X est la pj en (n-0,5) coups obtenue en supprimant le dernier coup de l'unique solution de X.
Ce qui est amusant est que ce premier squelette est pas forcement exact...
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Si j'ai bien compris, Le premier squelette peut ne pas être exact seulement si le n-ième coup de X est une pep ou un roque?
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ok merci nicolas j'ai reussi a paumer la liste des "squelettes" que j'ai trouve dans PDB. Dans quelques annees elle va se montrer encore, j'espere!
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