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| une variante sur la nimzo du pion roi... par ins10617 le
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1.e4 Cc6 2.d4 e5!?
que pensez vous de ce coup? apres d5 Cd7 !? ...
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Non attention le coup Cd7 est interdit aux échecs.
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Ce7!? quoique Cc6-b8 soit excellent ;o)
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Qu'est-ce qui se passe après 3 Cf3 ? peut-on éviter l'Ecossaise ou le gambit écossais?
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Bah non Si on joue Cf3, c'est que l'on veut bien jouer l' Ecossaise, mais je pense que cette ouverture nous permet de jouer d5 ce qui est meilleur :-)
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Je parlais des Noirs Sinon , pourquoi ne pas avoir joué 1...e5 ? c'est eux qui ont joué 1...Cc6 pour éviter une partie ouverte
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re photophore 1.e4 e5 2.f4, voilà un début de réponse, par exemple. En adoptant l'ordre de coup de la Nimzo, on évite principalement le Gambit Roi, qui demande de la préparation. De plus on pose un petit problème aux blancs: est-ce que je joue Cf3 ou d5?? mince alors, mince alors, mince alors, je joue pô l'écossaise, moi, je joue l'Italienne, c'est quoi ce bordel!? Et la transpo marche à tous les coups, sur 2.d4 comme sur 2.Cf3. Quant à la ligne 2.d5, on peut s'y préparer. Tiens, je vais p'têt me remettre à la Nimzo du PR, moi...
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3. Ce7!? C'est un coup interessant si les blancs tombent dans la provocation pour pousser d5...
Ca a été joué par Anthony Miles le GMI anglais. L'idée de ce coup est de poster le Cavalier en g6 où il pourra défendre le pion e5 et de sortir le fou de cases noirs hors de sa structure de pions par Fc5 ou Fb4.
Si les blancs se demerdent mal il arrive souvent que les pieces mineures des noires soient mieux placées.
L'idée générale est une "action" sur l'aile-Roi ou/et de temps en temps les coups c6 suivi de b5 pour casser la structure de pions blanches au centre. Tout dépend des réponses blanches.
Cependant il existe des variantes critiques comme
1. e4 Cc6 2. d4 e5 3. d5 Cce7 4. Cf3 Cg6 5. h4
où les blancs ont un avantage positionnelle dû à l'avantage d'espace et la case g5 pour le fou (ma base donne un score élevée pour les blancs)
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Ref IDFX Si tu joues l'Italienne , tu dois aimer le gambit écossais
qui amène à peu près le meme type de positions
enfin c'est ce que je jouerais ,et si les N ne connaissent pas , bonjour les dégats
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gambit ecossais alors primo, non,ce ne sont pas du tout les memes positions, vu que pour ma part, si je joue un italienne, ce sera piano, voire pianissimo. pourquoi? eh bien, le gambit ecossais (et affilies: Max Lange, etc...) est seduisant, mais les noirs connaissent, et souvent tres bien (a +2000, j'entends). Et on se retrouve avec une position ou on regrette d'avoir ouvert trop tot. Il est vrai qu'il y a de nombreuses occasions de se tromper, mais des deux cotes. Ceci dit, en effet, si les noirs choisissent cette option dans la nimzo, il faut etre pret a affronter ce gambit, et aussi le danois, par exemple.
Je voulais simplement pointer le fait que cet ordre de coup peut simplement servir a reduire un peu le choix des blancs, et non pas a jouer une nimzo du PR pure et dure comme apres 1.e4 Cc6 2.d4 d5 3.e5; et donc, eventuellement, a entrainer un d4 precoce que certains joueurs n'auraient pas forcement choisi autrement. Mais ca ne repond pas a la question sur 3.d5 (heureusement Nauvray s'en est bien charge, je trouve).
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pas le danois le Göring ce qui est assez différent si les noirs décident d'encaisser tous les pions. Le Nimzo du pion roi évite bel et bien le gambit danois et la viennoise, ceci dit ça ne me semble pas des débuts assez redoutables pour justifier une telle finesse au premier coup (j'ai déjà dit et répété tout le mal que je pensais du gambit roi). En revanche, on peut poursuivre les subtilités sur 2.Cf3 avec 2...Cf6. Là les blancs sont obligés de prendre une décision au centre... ou de jouer 3.Cc3, qui révèle la pointe du jeu noir avec 3...e5.
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le pb n'est pas qu'ils soient redoutables ou non le pb c'est de limiter la charge de travail, et sortir si possile l'adversaire de ses variabntes habituelles. On parle de débuts relativement marginaux, mais il faut bien voir que 1.e4 Cc6 2.d4 e5 3.Cf3 évite aussi tout le complexe espagnol. En fait on est presque certain de jouer une écossaise avec les Noirs si l'adversaire ne rentre pas dans 3.d5, c'est quand même pas mal, je trouve.
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vu sur un post américain, pr un maitre FIDE Regarding the Nimzovitch defence 1...Nc6, I think this is a very difficult opening for black to play. Nevertheless, if such openings suit your style of play, by all means experiment. I agree with you that these days Nimzovitch practicioners tend to go more for 1.e4 Nc6 2.d4 e5 than 1.e4 Nc6 2.d4 d5. However, in the former line white has an interesting possibility that hitherto to my knowledge has only been tested in correspondence play.
The line goes as follows: 1.e4 Nc6 2.d4 e5 3.de5 Nxe5 4.Nc3 Bc5 5.Nf3!? (This is the star move) Ng4 6.Bc4! with very interesting complications. This variation may well pose a serious threat to the Nimzovitch, only time will tell.
Simplement pour dire que la transposition dans l'ecossaisse ou la poussée d5 ne sont pas les seules possibilités et que les blancs peuvent aussi échanger. Donc pour limiter la charge de travail, ce sera dur car il faut etre familiarisé avec tout type de déviations qui peuvent changer les grandes orientations du jeu (fermé, ouvert, attaque sur l'aile Roi....). Pour conclure mon point de vue, c'est que la Nimzowitsch du pion Roi est plus un atout psychologique qui dit à l'adversaire ou fait croire que "Moi j'ai préparé tout ça, et toi???"
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ben ça c'est réussi quand on me joue la Nimzo je me retrouve soit à jouer des viennoises, soit des parties des 4 cavaliers. Donc j'ai décidé de rentrer la viennoise et les 4 cavaliers dans mes "variantes habituelles".
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re Nauvray bien vu. Mais je pense que la charge de travail est quand même inférieure, d'autant que les positions en questions sont très spécifiques, et il y a des chances pour que les Blancs soient encore moins familiarisés, en tout cas à la pendule. De toute façon, moi je m'en fous.
La dernière remarque est particulièrement pertinente; cet atout est important, j'y ai recours constamment avec les Noirs: ça fait douter et perdre du temps.
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re Fox à mon avis la liste de tes variantes inhabituelles est plus courte que l'autre :op
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on peut aussi sur 1/e4 Cc6 2/d4 e5 3/d5 Ce7 continuer avec un système est-indien (g6, Fg7 et f5 rapide avant 0-0)
çà peut perturber un joueur de e4
J'ai eu quelques agréables surprises avec ce système
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exact supergogol à mon avis le meilleur coup est dxe5.
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2....e5!? Bonjour,
Perso je ne joue pas 2...e5 .
Ce dernier coup permet aux blancs de transposer par 2.Cf3...ce que en tant que joueur de Nimzivitch je n'aime pas trop .
Après 2...e5 3.d5 Cd7!....pour bien comprendre cette variante regardez l'ouverture 1.Cc3 d5 2.e4 d4...
Même idée....un coup d'oeil également sur le Black Night Tango où l'on retrouve également cette même idée.
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2...e5 3.d5 Ce7! Désolé pour la frappe :-)))
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Un livre sur les ouvertures avec Cc6 est en vente:
BERDICHEVSKY Modern Practice Nc6
Si quelqu'un l'a lu ou déjà parcouru, je suis avide de connaitre son opinion A+
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@ Nauvray Bonjour,
Pas terrible ce livre.
Le principe du livre, c'est des parties, des parties, et encore des parties...avec qq variantes , mais pas de texte.
Pas de texte...et des variantes trouées...
Dur d'être GMI :-))
@+
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j'ai arreté cette ouverture car apres 3.dxe5 Cxe5 4.f4 les blancs ont un developpement simple et naturel. Apres Cg6 ils poursuivent par Fc4(pour eviter Fc5) puis Fe3 Cf3 Cc3 0-0 et meme si ça reste jouable les noirs ont souvent une position passive pour le reste de la partie.
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