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| guiness ? par Pa***et***l*1064 le
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| Actualités | |
1 d4 d5, 2 c4 dxc4, 3 e4 c5 ,4 d5 cf6 0.5-0.5
Jaracz Markowki Warsaw 05.05.2004
La partie le plus courte jouée dans un championnat national ?
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Dans un tournoi international c'est Keres-Arlamowsky Sczawno-zdroj 1948
1 e4 c6 2 Cf3 d5 3 Cc3 dxe4 4 Cxe4 Cd7 5 De2 Cgf6 6 Cd6#
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oh non, loin de là! Karpov-Leko, Groningue 1995 : 1.d4 1/2-1/2
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Je pensais à une vraie partie Maintenant , par correspondance (!!!!)il y a :
1 d4 Cf6 2 c4 c5 3 d5 b5 4 cxb5 a6
5 Cc3 axb5 6 e4 b4 7 Cb5 Cxe4 8 De2 Cf6 9 Cd6#
c'est dans Harding
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Et alors Paracetamol ? Mais quel est le problème à ce que des joueurs fasse nulle dans des positions égales? Après 4...Cf6, au niveau de ces G.M.I., les noirs égalisent et la nullité est logique. Y a-t-il vraiment un intéret à poursuivre pendant trente coups cette position sans intéret juste pour prouver à quelques mazettes de spectateurs qu'elle est équilibrée? D'ailleurs les articles démontrant la nullité dans le GDA sont nombreux à être paru ces temps-ci, alors vraiment quand on n'a pas le niveau je ne vois pas l'intérêt de critiquer des *PROFESSIONNELS* qui savent ce qu'ils font et que si t'es pas content ben t'as qu'à devenir GMI d'abord et puis tu pourras les continuer tant que tu voudras les positions fades, on verra bien si ça t'amuseras de faire des grimaces pour le public!
Oups, j'allais oublier: ;-)
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Il ya des raisons de penser Que la position initiale est équilibrée , alors pourquoi jouer?
c'est peut-etre un préjugé de joueur par correspondance....
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lol !! C'est pas vraiment un joueur par correspondance! à la question pourquoi ils jouent? simplement parce-qu'ils sont payés et n'ont pas envie de faire les marioles devant les spectateurs! :-)
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C'est aux organisateurs de faire leur police une partie comme Karpov-Leko aurait du etre sanctionnée; reste à savoir comment!
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*yawn* et c'est reparti pour la 8675309ème édition de "comment interdire les nulles de salon"...
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C'est clair, Jaracz et Markowski ont cette fois franchi la ligne 'yawn'.
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Leko aurait du perdre par forfait Après tout , il n'a joué aucun coup légal
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=> Puch Va sur http://www.chesslive.de/.
Recherche la position.
Tu vera qu'il n'y a que tres peu de nulles a tres haut niveau!
Une miniature de Shirov contre + de 2600 en 13 coups et un gain contre Kramnik!
Une défaite d'Anand, de Karpov, de Khalifman, et j'en passe!
petit échantillon:
[Event "Jakarta m 25' blindfold"]
[Site "Jakarta"]
[Date "1997.11.20"]
[Round "2"]
[White "Karpov,Anatoly"]
[Black "Adianto,Utut"]
[Result "0-1"]
[Eco "D20"]
1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e4 c5 4.d5 Nf6 5.Nc3 b5 6.Bf4 Ba6 7.f3 e6 8.dxe6 Qxd1+
9.Kxd1 b4 10.exf7+ Kxf7 11.Na4 Nc6 12.b3 Rd8+ 13.Ke1 Nd7 14.Rd1 Be7 15.Bc7 Nd4 16.Bxd8 Rxd8
17.Bxc4+ Bxc4 18.bxc4 Ne5 19.Nb2 Rd6 20.Ne2 Bh4+ 21.g3 Nexf3+ 22.Kf2 Bf6 23.Nd3 Ra6 24.Nxd4 Nxd4
25.Rd2 Bg5 26.Rb2 Ra3 27.Nxc5 Rc3 28.Rd1 Rxc4 29.Nd3 Ke6 30.e5 a5 31.Re2 Nxe2 0-1
[Event "Linares 11th"]
[Site "Linares"]
[Date "1993.02.??"]
[Round "2"]
[White "Beliavsky,Alexander G"]
[Black "Anand,Viswanathan"]
[Result "1-0"]
[Eco "D20"]
1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e4 c5 4.d5 Nf6 5.Nc3 b5 6.Bf4 Qa5 7.e5 Ne4 8.Nge2 Na6
9.f3 Nxc3 10.Nxc3 Bf5 11.g4 Bg6 12.a4 Nb4 13.Kf2 Bd3 14.axb5 Qb6 15.Be3 g6 16.Bxd3 Nxd3+
17.Kg2 Bg7 18.f4 g5 19.Ra6 Qb7 20.Qa4 Nxb2 21.Qa2 gxf4 22.Bxf4 Nd3 23.Qxc4 Nxe5 24.Bxe5 Bxe5
25.Ne4 Rd8 26.Rd1 h5 27.g5 Bd4 28.Rxd4 cxd4 29.Qc6+ Rd7 30.Nc5 Qxc6 31.dxc6 Rd5 32.Rxa7 0-0
33.Nd7 Rd8 34.b6 d3 35.b7 d2 36.Ra1 d1=Q 37.Rxd1 Rxd1 38.c7 R1xd7 39.b8=Q Rxb8 40.cxb8=Q+ Kg7
41.Qe5+ Kg6 42.h4 Rd2+ 43.Kf3 Rd3+ 44.Ke4 Rd1 45.Qh8 1-0
[Event "Linares 11th"]
[Site "Linares"]
[Date "1993.02.??"]
[Round "1"]
[White "Shirov,Alexei"]
[Black "Kramnik,Vladimir"]
[Result "1-0"]
[Eco "D20"]
1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e4 c5 4.d5 Nf6 5.Nc3 b5 6.Bf4 Qa5 7.Bd2 b4 8.e5 bxc3
9.Bxc3 Qa6 10.exf6 exf6 11.b3 Be7 12.Bxc4 Qd6 13.Ne2 0-0 14.0-0 f5 15.Re1 Nd7 16.Ng3 g6
17.Rxe7 Qxe7 18.d6 Qh4 19.Qd5 Rb8 20.Nxf5 gxf5 21.Re1 Qg4 22.f3 Qg6 23.Re7 Bb7 24.Qd3 Nb6
25.Ba1 Nxc4 26.Qc3 f6 27.Qxc4+ Kh8 28.Kf2 Qh6 29.Bc3 Qg6 30.d7 Rbd8 31.Qxc5 Rg8 32.g3 f4
33.g4 Rdf8 34.Qd4 Qh6 35.h3 Ba6 36.Kg1 Qh4 37.Qxf4 1-0
[Event "Biel GM"]
[Site "Biel"]
[Date "2000.07.24"]
[Round "7"]
[White "Van Wely,Loek"]
[Black "Ponomariov,Ruslan"]
[Result "1/2"]
[Eco "D20"]
1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e4 c5 4.d5 Nf6 5.Nc3 b5 6.Bf4 Ba6 7.e5 b4 8.Qa4+ Qd7
9.e6 Qxa4 10.Nxa4 Nxd5 11.exf7+ Kxf7 12.Nxc5 Bb5 13.Bg3 e6 14.Ne4 Nd7 15.Nf3 Be7 16.Nfg5+ Bxg5
17.Nxg5+ Ke7 18.Ne4 a6 19.Bd6+ Kf7 20.a4 bxa3 21.Rxa3 N5f6 22.Ng5+ Kg6 23.Nxe6 Rhe8 24.Re3 Ng4
25.Nc7 Nxe3 26.fxe3 Rxe3+ 27.Kf2 Rae8 28.Nxe8 Rxe8 29.Be2 Nb6 30.Bd1 Nd5 31.Bc2+ Kf7 32.Rd1 Ne3
33.Rd2 Bc6 34.Bc5 Ng4+ 35.Kg3 Nf6 36.Bd4 h6 37.h3 Be4 38.Bxf6 Kxf6 39.Rf2+ Kg5 40.h4+ Kh5
41.Re2 Bc6 42.Rd2 Re6 43.Bf5 Rf6 44.Bc2 g5 45.hxg5 hxg5 46.Rd4 Bb5 47.Rd8 Kh6 48.Rh8+ Kg7
49.Rh5 Rf1 50.Rxg5+ Kf6 51.Rh5 Ke6 52.Be4 Kd6 53.Rd5+ Kc7 54.Kg4 Rf2 55.Rd1 Rxb2 56.Kf4 Bc6
57.Rc1 Rb4 58.Ke5 a5 59.g4 a4 60.g5 Rb5+ 61.Kd4 Bxe4 62.Kxe4 Rxg5 63.Rxc4+ Kb6 64.Kd3 Kb5
65.Rc8 Kb4 1/2
[Event "EUCup 16th"]
[Site "Neum"]
[Date "2000.09.24"]
[Round "6"]
[White "Khalifman,Alexander"]
[Black "Ponomariov,Ruslan"]
[Result "0-1"]
[Eco "D20"]
1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e4 c5 4.d5 Nf6 5.Nc3 b5 6.Bf4 Ba6 7.e5 b4 8.exf6 bxc3
9.bxc3 gxf6 10.Rb1 Bg7 11.Qg4 Qxd5 12.Be2 Qe4 13.Rxb8+ Rxb8 14.Bxb8 Qb1+ 15.Bd1 0-0 16.Bc7 Rc8
17.Qf4 Qb7 18.Ba5 Qb5 19.Bc7 Qb2 20.Ne2 e5 21.Bxe5 fxe5 22.Qg4 Rf8 23.0-0 f5 24.Qg5 f4
25.Qe7 Bb7 26.Qxc5 Qxa2 27.Nc1 Qa6 28.Be2 Rc8 29.Qe7 Qc6 30.Bf3 e4 31.Bg4 Re8 32.Qh4 Qf6
33.Qxf6 Bxf6 34.Ne2 f3 35.Nd4 Bxd4 36.cxd4 Re7 37.Rc1 Bd5 38.h3 Rg7 39.Kf1 Rb7 40.gxf3 exf3
41.Ke1 a5 42.Kd2 a4 43.Ra1 Rb2+ 44.Ke3 Re2+ 45.Kf4 c3 46.Bd7 Rxf2 47.Bxa4 Rg2 48.Bb5 f2
49.Rc1 c2 50.Bf1 Rg1 0-1
[Event "Biel GM"]
[Site "Biel"]
[Date "2000.07.24"]
[Round "7"]
[White "Van Wely,Loek"]
[Black "Ponomariov,Ruslan"]
[Result "1/2"]
[Eco "D20"]
1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e4 c5 4.d5 Nf6 5.Nc3 b5 6.Bf4 Ba6 7.e5 b4 8.Qa4+ Qd7
9.e6 Qxa4 10.Nxa4 Nxd5 11.exf7+ Kxf7 12.Nxc5 Bb5 13.Bg3 e6 14.Ne4 Nd7 15.Nf3 Be7 16.Nfg5+ Bxg5
17.Nxg5+ Ke7 18.Ne4 a6 19.Bd6+ Kf7 20.a4 bxa3 21.Rxa3 N5f6 22.Ng5+ Kg6 23.Nxe6 Rhe8 24.Re3 Ng4
25.Nc7 Nxe3 26.fxe3 Rxe3+ 27.Kf2 Rae8 28.Nxe8 Rxe8 29.Be2 Nb6 30.Bd1 Nd5 31.Bc2+ Kf7 32.Rd1 Ne3
33.Rd2 Bc6 34.Bc5 Ng4+ 35.Kg3 Nf6 36.Bd4 h6 37.h3 Be4 38.Bxf6 Kxf6 39.Rf2+ Kg5 40.h4+ Kh5
41.Re2 Bc6 42.Rd2 Re6 43.Bf5 Rf6 44.Bc2 g5 45.hxg5 hxg5 46.Rd4 Bb5 47.Rd8 Kh6 48.Rh8+ Kg7
49.Rh5 Rf1 50.Rxg5+ Kf6 51.Rh5 Ke6 52.Be4 Kd6 53.Rd5+ Kc7 54.Kg4 Rf2 55.Rd1 Rxb2 56.Kf4 Bc6
57.Rc1 Rb4 58.Ke5 a5 59.g4 a4 60.g5 Rb5+ 61.Kd4 Bxe4 62.Kxe4 Rxg5 63.Rxc4+ Kb6 64.Kd3 Kb5
65.Rc8 Kb4 1/2
[Event "Istanbul ol (Men)"]
[Site "Istanbul"]
[Date "2000.10.28"]
[Round "7"]
[White "Van Wely,Loek"]
[Black "Azmaiparashvili,Zurab"] 2673
[Result "1-0"]
[Eco "D20"]
1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e4 c5 4.d5 Nf6 5.Nc3 b5 6.Bf4 Qa5 7.Bd2 b4 8.e5 Ng4
9.e6 Nf6 10.Bxc4 fxe6 11.dxe6 Bb7 12.Nd5 Nc6 13.Bxb4 Qd8 14.Bxc5 Nxd5 15.Qxd5 Qxd5 16.Bxd5 0-0-0
17.Be4 Ne5 18.Bxb7+ Kxb7 19.Ke2 Rd5 20.b4 g5 21.Nf3 Nd3 22.Rhd1 Bg7 23.Rab1 Rhd8 24.Rxd3 Rxd3
25.Bxe7 R8d5 26.Bxg5 Kc7 27.Be3 Kd6 28.a4 Ra3 29.Bxa7 Rxa4 30.Be3 Bf6 31.b5 Ra2+ 32.Kf1 Ra5
33.b6 Rab5 34.Rc1 Kxe6 35.g4 Rb4 36.Rc8 Rd8 37.Rc7 Rd7 38.Rc6+ Rd6 39.Rc1 Rd5 40.h4 Bd8
41.Nd4+ Rdxd4 42.Bxd4 Rxd4 43.b7 Rb4 44.Rc8 Rxb7 45.Rxd8 h5 46.g5 Rb4 47.Rf8 Rxh4 48.f3 Ke7
49.Rf5 Ra4 50.Kg2 Ra1 51.Rf6 Ra2+ 52.Kg3 Ra1 53.Rh6 Kf7 54.f4 Rh1 55.Kg2 Rh4 56.Kf3 Kg7
57.Ke4 Rh1 58.Kf5 Rh4 59.Ra6 Rg4 60.Ra7+ Kf8 61.Rh7 Rh4 62.g6 Kg8 63.Ke5 Rg4 64.f5 h4
65.Kf6 Ra4 66.Kg5 1-0
[Event "FIDE-Wch k.o."]
[Site "Moscow"]
[Date "2001.11.27"]
[Round "3"]
[White "Shirov,Alexei"]
[Black "Motylev,Alexander"]
[Result "1-0"]
[Eco "D20"]
1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e4 c5 4.d5 Nf6 5.Nc3 b5 6.Bf4 Ba6 7.Nf3 b4 8.Bxb8 bxc3
9.Qa4+ Qd7 10.Qxa6 cxb2 11.Rb1 Rxb8 12.Ne5 Qb7 13.Rxb2 1-0
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Linares!?
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Puch, laisse tomber le second degré dans ce genre de post. De toute façon, j'ai l'impression, qu'il passe de plus en plus mal sur FE.
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J'ai soumis la position de Jaracz-Marowski à 2 modules classés à + de 2600:Shredder8 et Hiarcs9 ;
Shredder a gagné avec les B , tandis que l'autre partie a eté nulle ,
après que chaque cmp ait acquis un avantage presque gagnant
Autrement dit ILS DEVAIENT JOUER au moins jusqu'au controle de temps ou alors trouver une répétition de coups plausible
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PS Variante jouée en 2001 au Ch d'Allemagne
Hertneck Gerald 2572 vs Levin Felix 2541 ( chess Informant)1-0
ça n'est pas soporifique!
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Je crois que tu as raison Bellamy... Au premier degré, puisque ce fil ne promet pas mieux qu'un débat sur comment adapter les règles pour limiter les nulles précoces, je vous re-suggère cet amendement "La proposition de nulle est un coup":
- Le joueur qui veut proposer nulle doit le faire à la place de son coup sur l'échiquier: il déclare "je propose nulle", appuie sur la pendule et note "=" sur sa feuille de partie.
- Son adversaire a alors trois possibilités:
1.Accepter la nulle.
2.Refuser la nulle en rendant le trait à son adversaire (il appuie sur la pendule et note "refus" sur sa feuille de partie)
3.Refuser la nulle en jouant un coup sur l'échiquier. (Dans ce cas il a alors effectué deux déplacements d'affilée.)
Le but est de limiter au maximum les nulles précoces, c'est-à-dire dans les premiers coups, dans une position compliquée où les deux joueurs ont "peur", et les propositions de nulle "tactiques".
Accessoirement, cela devrait également diminuer les nulles "malhonnêtes" (arrangées à l'avance) en les rendant bien plus visibles.
Je précise que je n'ai rien contre les joueurs qui font des nulles rapides en dernière ronde d'open par exemple avec les règles actuelles, car c'est clairement leur intérêt. Je ne m'en rpends pas aux joueurs mais souhaite améliorer le système.
Je sais, le 3-1-0, interdire la nulle par accord mutuel, etc... Il y a beaucoup d'autre fils pour ces suggestions, prouvez-moi plutot les défauts de la mienne!
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ils n'ont pas à jouer s'ils sont payés à l'avance regarde en N1 les gmi devant font toujours nuls quasiment et les derniers échiquiers se battent comme des chiens! :-) c'est çà l'amateurisme! :-) et personne ne peut empêcher 2 personnes de faire nul ou de magouiller même si c'est triste ... Tu sais les évaluations des ordinateurs ... ;-)
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Après leur triste pantalonnade de groningue Karpov et Leko n'auraient pas du etre invités à Groningue , ni s'ils récidivaient ailleurs , dans aucun grand tournoi: les organisateurs sont souverains
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je me souviens même Qu'une fois kasparov a fait nul contre topalov dans une finale de fous de couleurs opposées + tour et l'organisateur a estimé qu'il pouvait encore jouer pour les spectateurs il s'est pris une ammende!
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Olivier, ta proposition a deja ete discutee sur ce forum. Dans mon souvenir, un de ses inconveniants majeurs serait qu'une partie "vraiment nulle" (comme certaines finales roi+pion contre roi) devrait etre jouee jusqu'au bout, car elles deviennent gagnantes si un camp joue 2 fois de suite.
Ton idee aurait donc certes l'avantage de limiter les nulles de salon mais aussi, helas, le defaut de poursuivre inutilement certaines parties sans interet.
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En reflechissant un peu, il me semble meme qu'on puisse composer une petite etude se terminant par la nulle, mais ou, avec ta regle, un camp ne peut jamais proposer nulle sous peine de perdre.
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