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| Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est bon on est bon. par ni***as***o*1240 le
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Nous avons déjà eu de nombreuses et fructueuses discussions sur ce qui singularise les échecs.
Ce qui me frappe le plus est qu'il soit possible d'y exceller, qu'on sorte de l'oeuf ou, au contraire, qu'on soit tête
chenue.
Parmi les autres disciplines intellectuelles, je n'en vois qu'une qui présente cette même particularité : la musique. Passons sur les cas bien connus de précocité, mais écoutons comment Arrau ou Horowitz jouaient à 80 balais. Des vrais mômes !
Pourquoi cette singularité flagrante des échecs et de la musique ? Pourquoi n'existe-t-il pas de psychiatre ou d'historien de 13 ans ?
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Bah... Je suis passé dans un magasin de jouets dernièrement, et j'y ai vu un Rubix cube.
Vous vous rappelez, cette saleté de gros dé à 6 couleurs qu'on doit recomposer...
Comme il est vendu avec le petit livret d'explication, je me le suis acheté.
Il y est écrit que depuis une position bien mélangée, il y en a qui recomposent le cube en 18 secondes. Et le recordman est un lycéen américain.
Ca fait déjà plus de 18 jours que je l'ai et je n'ai toujours réussi qu'une seule face...
Maintenant, je suis sûr qu'il existe aussi des papys qui sont capables de le reformer en une vingtaine de secondes.
Voilà ... juste pour rajouter une discipline intellectuelle trop peu connue: la résolution de casses-têtes en un temps record!
;-)
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casse tete j'aime bien jouer à la tete de turc dans les foires
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langage psychiatre ou d'historien c'est un peu + complexe.
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Pour répondre à nicolas Il est vrai que les échecs ont des GMI ou MI très jeunes, mais ils n'obtiennent qu'un "dîplome", et non pas la maitrise du jeu en lui même.
Nous pourrions comparer cela au bac ou autre dîplome, et là nous pouvons retrouver des performances similaires.
Exemple :
Triomphant KOYAME-LINGA, centrafricain de 14 ans, plus jeune bachelier en France, cru 2001 série Scientifique.
un point important qui rlève d'un spécialiste, qui plus est, sa remarque provient du monde échiquéen :
Selon ce psychiatre de Budapest, n'importe qui peut devenir un génie. "Le génie spontané n'existe pas, ça se travaille. Il suffit d'une éducation appropriée… La plupart des enfants ont des potentiels énormes, mais qui sont mal exploités par la société et l'éducation.
Voir l'article Zsuzsa Polgar, la plus jeune Maître
On retrouve plus fréquement une comparaison entre la peinture et les échecs. Citation :
STRONG>
Une partie d'échecs
"La peinture ne doit pas être exclusivement visuelle ou rétinienne. Elle doit intéresser aussi la matière grise, notre appétit de compréhension. Il en est ainsi de tout ce que j'aime: je n'ai jamais voulu me limiter à un cercle étroit et j'ai toujours essayé d'être aussi universel que possible. C'est pourquoi par exemple, je me suis mis à jouer aux échecs. En soi, le jeu d'échecs est un passe-temps, un jeu, quoi, auquel tout le monde peut jouer. Mais je l'ai pris très au sérieux et je m'y suis complu parce que j'ai trouvé des points de ressemblance entre la peinture et les échecs. En fait, quand vous faites une partie d'échecs, c'est comme si vous esquissiez quelque chose, ou comme si vous construisiez la mécanique qui vous fera gagner ou perdre. Le côté compétition de l'affaire n'a aucune importance, mais le jeu lui-même est très, très plastique et c'est probablement ce qui m'a attiré."
Marcel Duchamp
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ref NDupont Quelle question !
Il n'y ni psy ni historien de 13 ans parce que
ces deux activités ne sont pas ludiques;
et nécessitent une réflexion de vie proche de l'état adulte.
Bien à toi.
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ref O.Evan Salut et merci de me dire d'où tu as extrait cette belle citation de Duchamp.
Merci d'avance.
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ref michko Une autre citation intéressante sur le même site :
Ceci est du gras.
Comment se figurer enfin un homme, un homme doué d'intelligence, qui puisse, sans devenir fou, et pendant dix, vingt, trente, quarante ans, tendre de toute la force de sa pensée vers ce but ridicule: acculer un roi de bois dans l'angle d'une planchette !"
Stefan Zweig
Ici le lien
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ah ! Je ne vois pas du tout en quoi les echecs et la musiques seraient speciaux. je suis sur qu'il y a des forts joueurs de go ou des philosophes interessants relativement ages.
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La psychatrie et l histoire Oui.. deux activités qui sollicite l'experience et qui se basent beaucoup je pense sur les rapports sociaux..
A 13 ans, l'experience très peu, et les rapports sociaux sont très contextuels a cet age..
Les echecs, c'est l'imagination avant tout et un gamin, il en a de l'imagination :-)
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Nous aussi on a de l'imagination, JMC, nous aussi ;-)
Mais nous, on l'oublie trop souvent...
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d'accord avec olivier les jeunes font des exploits, mais relativisons, on n'a jamais vu un adolescent devenir champion du monde. Kasparov avait 22 ans, Tal 24, Kramnik 25. En musique, l'excellence est plus affirmée. Hilary Hahn a donné des partitas de Bach a 17 ans, qui sont tout bonnement les meilleures de l'histoire de la musique (enregistrée du moins) ! Mais bon tout ça ce joue a quelques années. Pour le grand âge, la littérature et la peinture ont l'avantages sur les échecs !
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psy de BUDAPEST JE SENT QUE JE VAIS ME METTRE AU TRAVAIL
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t'es interné à Budapest c'est ça ?
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Ref O.Evan Merci pour le lien. Cette seconde phrase que tu as extraite du "Joueur d'échecs" de Zweig m'avait frappé également en cours de lecture en dépit de son côté fortement réducteur, - c'est le moins que l'on puisse dire !
Bien à toi
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a spassky non a Edouart Toulouse
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Spassky, Puisque tu causes de mon compositeur prefere (Bach), permets-moi de te dire qu'il existe d'autres interpretations des Partitas incontournables. J'aime particulierement celle de Scott Ross de 89 sur un clavecin au son completement delirant (presque too much, mieux sur disque qu'en concert)...
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musique moi je prefere l' accordeon et le bal musette
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