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| Carlsen ->objectif 2700 c'est pour très bientôt!!! par je***ia**7659 le
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Vraiment impressionnant ce jeune GMI.
On a l'impression qu'il a une grande facilité, il s'amuse à massacrer les GMI comme des canards sur un stand de tir, alors jusqu'où ira-t-il selon vous?
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oui bof à mon avis il a presque atteint ses limites.
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Effectivement, il a engrangé 4 normes de GMI en 1 an.
Encore un petit monstre !
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mercredi 19...... finale des championnats de Norvege par equipe.... et Carlsen, il va apprendre ce que c est que la defaite ;)
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n'emêche son dernier tournoi était vraiment casse gu... et il a finit 3e !
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Moi , il me fait penser... à Kasparov et Fischer au meme age :
Cf Lputian-Kasparov et Letellier-Fischer
Amicalement
photophore
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ses limites ? Ceci ne me donne pas l'impression qu'il a atteint ses limites...
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je pense que ça va etre un des meilleur au monde.
Ilz ont mis un poster de lui dans echecs et mat dernierement et on montrer quelque partie de lui, il allerent d'etre adepte de la reti, si vous avez ses partie merci de me dire où vous les avez trouver sa vaut peut-etre le coup d'y jeter un coup d'oeil!
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trop dure de voir son avenir... on a vu des gros talents si précoce qu' ils s' étouffaient à la fin de l' adolescence.
Parmis eux, tous les premiers et plus jeunes GMI.
MC est pourtant à part, c' est le seul qui a vraiment du culot, même dans les ouvertures, il essaye tout. Il me fait penser à Fisher en 1972 lors de son championnat du monde avec ses incroyables changement d' ouvertures.
Je crois qu'il est bien difficile de dire qui sera dans le top 10 dans 5 ans car, avec ces génis, c' est la roulette russe !
Ce qui est "classe" avec Carlsen, c' est qu'il est incroyablement dure à cerner...impossible de se préparer contre lui.
Il joue à l' énergie et apparemment, il en a beaucoup à revendre :-)
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Norge Powa :-)
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et pokazaniev? qui en a entendu parler?
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pas moi je trouve Nikolai Pokazaniev sur chessbase, mais ce joueur est inactif.
Sinon, Carlsen et Kariakin sont peut être les prochains Kramnik et Anand (mais de la même génération eux)
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Kramnik et Anand... ont 6 ans d' écart...Carlsen et Kariakin seulement 1
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6 ans quand même !
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Snakker du godt norsk nå ?
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Hva ?
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Det kommer an på hvis er det Nynorsk eller Bokmål...
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gratulerer ! bon "om det er" eût été sans doute plus orthodoxe que "hvis er det" mais on a vu pire sur ce forum ;)
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Désolé l'habitude: Etant une bouse en grammaire, je n'ai d'autre choix que de faire l'inversion sujet-verbe dès qu'il y a pas mal de mots avant ce dernier :-).
Par contre pour le hvis faudra aller disputer Synnøve sur un de mes forums norvégiens...
Le norvégien avance pour répondre à la question, j'arrive à peu près à le comprendre, en revanche il m'est très difficile de former des phrases, les mots ont du mal à venir, et surtout il est difficile de se soustraire au modèle grammatical francais. Mais ca progresse...
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Ouais bah je l'attend le ptit magnus J'vais lui sortir mon système de tarlouze qui fait tjrs nulle et on verra bien
non mais !
Bref, sinon mess pour Kusmi (cf profile)... ça fait longtemps que chuis en terminale ... t'es pas tt seul et pour l'info, Thal Abegel a fait 3 Terminales S alors y'a po de honte, on est jeunes !
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ref azertyqsdf ben sur la courbe que tu donnes on voit nettement une cassure en 2004, signe qu'il est proche de son niveaux maxi. Il va surement stagner en suite autour de 2600 pas plus et en aucun cas 2700 c'est assez clair : il est monté bien trop vite.
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ouais il va se tasser .... Mais le fait de tasser va prouver sa progression ... on progresse très souvent quand le elo stagne ! Mais j'pense aussi qu'il va meubler les 2600 et pas les 2700 ... en fin on verra .. on a déjà Bacrot à virtuellement 2715 !!! alors les morveux de 13 ans ils peuvent attendre
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les 100 derniers points sont les plus durs Combien de personnes ont elles déclarées que Bacrot stagnait depuis 5 ans et il va passer la barre des 2700. Il peut tres bien arriver à 2700 mais il prendredra du temps pour passer le palier 2600
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c'est pénible j'essaye d'écrire les pires bêtises et ça marche po ! Il y en a qui arrivent même à écrire des choses censées par dessus , crotte je suis le plus nul des trolleurs ;o))
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Ref Freemousse, Deux terminales c'est encore raisonnable...mais au bout de la troisième (scénario que je n'envisage même pas...) ca commence à faire beaucoup.
Par contre merci pour l'info d'Abergel ;-)
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Pour npiabrz Ce n'était pas si incensé...Enfin sauf pour le niveau maxi et les 2700. Deux raisons à celà
- La première: ben il est quand même fort ce carlsen, beaucoup n'avait pas cet elo à sn âge et ont atteint les 2700.
- La deuxième, la barre des 2700 n'est plus aussi mythique. De plus en plus de joueur, avec l'inflation du elo, s'engouffre au desus de cette barre.
Certains disent que Bacrot n'avait pas atteint ses limites. Qu'il se détrompe! Ce n'est pas Bacrot qui a progressé, mais la barre des 2700 qui est venu à lui, à cause de la dite inflation! Bacrot lui n'a rien fait ;o)
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deux mille sept cents et + En raison la dite inflation du elo, aisément expliquable par l'augmentation du nombre de joueurs et de parties comptabilisées, je pense qu'il devrait passer la barre des 2800 avec tout un lot de joueurs. En 15 ans, les cimes du elo ont glané 100 points, et ça devrait augmenter encore plus vite. Alors pourquoi pas même les 3000.
PS : allez Carlsen ! Explose les tous ces annulateurs de salon.
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Au passage la volonté de s'attacher à l'orthographe de "censé" au sens de "supposé - présumé" lorsqu'il est par exemple utilisé dans "nul n'est censé ignorer la loi" est louable, mais Kusmi et npiabrz auraient dû, ici, écrire respectivement "des choses sensées" et "Ce n'était pas si insensé...".
Lorsqu'on utilise le synonyme de raisonnable, judicieux (qui a du sens), il faut écrire "sensé".
C'est encore plus simple pour "insensé" (absurde - déraisonnable) car "incensé" n'existe pas.
Désolé pour le dérangement :-).
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Insensé qu' encenser les êtres censés être sensés.
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1.100.c kan 100.c lezetr 100.c etr 100.c
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enfin bon tout ca pour dire xavientas...... que les homonymes 100.c et 100.c , s ils ne doivent pas etre confondus, partagent quand meme la meme racine, qu on retrouve dans des composes comme 1.100.c ou an.100.c voire meme 100.6é ou 1.100.10 et qui a donne le prenom 20.100.
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en même temps qu'il faille écrire sensé sans c se conçoit bien, mais insensé sans c, c'est un peu illogique.
El cave, censeur mais pas sans soeur.
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Quelqu'un a une aspirine, svp ?
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Une photo de Masseur dans le bain ? ref El cave. Bah, demande à Pessoa, incensé c'est comme intranquille, ça n'existe simplement pas. :-)
Enfin bref, insensé est utilisé pour "non sensé". Pour "non censé" ben il faut se creuser la tête, il n'y a pas de mot, je pense. En tout cas sûrment pas "insensé".
Ref sjakk, et la boucherie Sanzot, évidemment, qui a le même rhizome.
Ref ThL : ne te fais pas de mauvais 100 pour si peu...
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Pardon, lire çurman.
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mci bcp pour vos réactions
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Ref kavaliov ... en ce qui concerne la barre des 3000 j'peux te dire que ce sera certainement pas Carlsen qui va la franchir en premier ... de toutes façons, si on veut franchir les 3000 points elo, il faudrait gagner la quasi totalité de ses parties contre les 2700 et bientôt contre la floppée de 2800 ... qui est en route (à mon avis les jeunes prodiges de 12 à 18 ans du moment vont bientôt meubler l'élite mondiale, ils disposent de la quasi totalité des parties des forts joueurs dans leurs bases et ont déjà des entraineurs hyper balèzes) Bref, pour les 3000 (le rêve de Kasparov ...) C'est rapé pour Carlsen car même s'il est "surdoué" il devra faire face au syndrome de linares, c'est à dire de plus en plus de matchs nuls car aucune prise de risque ... C'est beau de rêver mais il faut quand même regarder les choses en face ... j'attend déjà le premier à 2900, j'lui paye le champomy !!!
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Le style de carlsen me fait penser a fischer,pouvoir massacrer des GM dans des positions assez calmes demontre un talent remarquable,peut etre est-ce vraiment lui le genie de demain.....
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mouais.. N'empeche qu'ila l'air fort ce p'tit..Sjakk, estas seguro que estes bien:-)
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Peut importe le classement... C'est déjà un joueur d'exception.
J'espère qu'il gardera le plaisir de jouer... son talent fera le reste !
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Quel est son prochain tournoi ?
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prometteur en effet ce garçon. A un moment donné ça va se compliquer, là les mecs le découvrent comme Smyslov après son match contre Bacrot : "Je pensais jouer contre un gamin et j'ai réalisé que j'avais affaire à un fort grand-maître". Après ses quelques perfs retentissantes, ils vont se préparer contre lui, ne pas partir du principe gamin = point , etc Parce qu'un gosse à 2600 ce n'est plus un gosse, c'est un 2600 ! Enfin il sera sûrement dans les dix ou vingt premiers, après c'est autre chose.
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ref xavientas... la finale des clubs de norvege dans 8 jours. Il joue avec NTG mais il a aucune chance contre nous ;-)
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ref el cave. Aux echecs gamin != point
Par contre feminine = point marche bcp mieux, mais on en a deja parle dans un autre fil ;)
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Quel Talent !!! Carlsen est le plus grand Talent de la planète depuis les jeunes années de Kasparov. Dans 2 ans il sera à 2700, dans 4 ans à 2800 et dans 6 ans le plus fort joueur du monde.
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ref sjakk Par extraordinaire, ne te serais-tu point pris les pieds dans le tapis des liens hypertexte ? A part ça, c'est la classe d'avoir un site à son pseudo :-)
NTG
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Hem... J'ai un peu de mal avec le norvégien.
Ik moet herkennen dat die taal moelijk is voor mij. Ik hoopde dat ik enkele vergelijkingen met nederlands zou kunnen maken maar 't is niet zo.
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j'aurais écrit... "Ik geef toe...moeilijk voor mij is", mais bon, les (dé)goûts et les couleurs...
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bizårre, ce fil c'est le børdel, on pårle en estrånger
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ref azertyqsdf (en fait c'est facile à taper ton pseudo :-)).
toegeven/herkennen c'est en effet une question de goût. En revanche tu as totalement raison, "is" serait beaucoup mieux à la fin de la phrase.
ref idfx : déjà qu'on parle plus d'échecs, si en plus on le fait en èstranger...
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avec ce site...... on peut meme avoir le numero de telephone portable et l email de Magnus.
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Hein ? Parce qu'à son âge il sait se servir d'internet ? (un gag s'est glissé dans ce post, sauras tu le retrouver ?)
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En même temps Sjakk on peut avoir le numéro de telephone maison et portable de qui on veut en Norvège ;-)
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pas tout capté ... un concert de Pierpolsjakk à Valerengen c'est ça ?
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eh ben c'est le top-modèles qui... ..doivent dérouiller là bas.
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lol kusmi..... et en plus tu peux savoir combien ils paient d impôts lol
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El cave... J aimerais autant Sjakkira si c est possible. Enfin bon Sjakkun fait ce qui lui plait.
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(de Sjakkrin d amour, pour ceux qui s en souviennent encore)
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ref ajedrez.... muy bien y tu ?
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Quelqu'un sait qui sont ces entraineurs et depuis il s'entraine avec eux?
juste pour savoir si on a affaire à un véritable génie ou un sur-surdoué...
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même s'il vient avec la rasta-fjord ? Sous tes pieds ce sera l'enfer !
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ref petite eglise. il s entraine avec le grand maitre simen agdestein, meilleur joueur norvegien a 2595 (et tres bon joueur de foot egalement). Bon maintenant l eleve doit etre a peu pres l egal du maître en ce moment.
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Quoi, comment ??? petiteglise, tu n'as pas encore lu ça ?
Ils expliquent quels ont été ses entraîneurs, ce qu'il pense d'eux et... je ne sais pas si c'est par respect mais il estime toujours Agdestein plus fort que lui.
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muy bien... Shakira (je sais meme plus comment ca s'ecrit) n'est plus franchement connue..Dans le clan des blondes, y a lorie qui marche pas mal ou Eve angeli qui refait son apparition grace à la ferme:-) Estas bien vuelto a tu pais si entiendo? (mi espanol ya no es mas lo que era:-)
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pour les non norvegeophone(?) l'interview est traduit sur chessbase
il faut aussi voir la photo contre Heine sur le site du tournoi sigeman
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Ref: Xavientas Je crains que tu confondes herkennen (reconnaître quelque chose ou quelqu'un qu'on a déjà vu) et erkennen (confirmer). Mais pour reconnaître dans le sens de concéder, admettre, je pense que toegeven est le mieux. Et c'est "het Nederlands" à propos.
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ref azertyqsd : Ne crains rien ! Et tu seras sauvé.
Ok, ok, ma connaissance de la langue de Vondel se limite à l'univers du travail et je dois reconnaître (:-)) que je ne puis en débattre plus ! Au fait tues Belge ?
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ref el cave Carlsen n'était déjà plus un inconnu lors de son dernier tounoi ! C'était justement un sérieux test pour lui, il était au contraire l'objet de toutes les attentions !
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Merci xavientas, je ne l'avais pas encore lu... j'ai adoré le:
"My favorite player is still myself ;-) "
LOL
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l'autre phrase grandiose (à propos de son match contre Kaspy)
"As Black I played like a child!"
il est génial ce gars!
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Tiens ? On parle de moi ici ?
Intranquille je suis, intranquille je reste.
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oui petiteglise j'ai bien aimé ces répliques aussi !
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ce qui est impressionant c'est le style de jeu, intuitif e sans compromissione, pas comme le petits monstres (voir Karyakine)créés un laboratiore avec leur jeu machinal
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Allez la voir celle là ! CARLSEN - NATAF - REYKJAVIK 2004* NOUVEAU
sur le site du NAO.
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à propos Voici un graphique qui compare l'évolution de Carlsen et de Karjakin à âge égal.
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Une poussée constante pour le norvégien et une progression par paliers pour le russe.
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interessant azerty il faudrait rajouter polgar, ponomariov, radjabov, bacrot et leko ;o)))
bref si tu pouvais reprendre la suite de chessmetrics.com ça serait super ;o))
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la place dans la hiérarchie mondiale serait plus intéressante que le elo. Enfin bon, à 14 ans personne n'avait entendu parler de Kramnik mais à seize ans il jouait pas mal quand même !
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Qui peut encore soutenir qu'il ne faille pas des predispositions innees pour etre un grand joueur d'echecs ?
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moi
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re nico il faut des prédispositions innées pour tout, j'imagine. Je dirais pour ma part que celles qui servent à jouer aux échecs doivent pouvoir servir à autre chose, non?
Et j'ajoute que Carlsen ne fait que confirmer ce que je pense de plus en plus: les echecs, c'est littéralement un jeu d'enfant. Dans le fond, quelle différence avec les jeux de console? Je peux m'entraîner autant que je veux, tant sur le plan de l'habileté que de la compréhension stratégique, mon gamin me mettra toujours la patée à ces jeux-là :op
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Ouais mais IDFX, fo dire aussi que t'es pas doué !! Par exemple pour les échecs, ton adversaire a Roi+fou+Cavalier et toi Roi+2 pions ... et tu trouves le moyens de mettre ton roi en position de mat en 2 !!! T'as du po que tes adversaires soient aussi blaireaux que toi !! :-) !!
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Sur l'ensemble des comparaisons tentees, il me semble en fin de compte que c'est la musique le plus "proche" des echecs.
Ou trouver ailleurs que dans ces deux disciplines des momes de 12-13 ans bien meilleurs que l'immense majorite des adultes ?
Peut-etre en gym ou autre sport "physique", mais je cause juste de ceux qui sont "intellectuels".
Par exemple, il est a mon sens impossible de trouver un pre-ado qui soit un excellent psychiatre ou un excellent historien. Pour quelles raisons ? Tient, la question est bonne, je vais en faire un petit article...
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en langues aussi par exemple en chine tu as des centaines de millions de gamins qui parlent mandarin sans aucun accent, alors qu'un occidental qui apprend cette langue adulte aura énormément de mal à y arriver. faut il en conclure que les chinois sont tous naturellement doués pour le mandarin?
bon ok je caricature un peu mais l'idée est la : l'age auquel on apprend est fondamental.
Je ne sais plus qui a dit que les échecs étaient comme une langue maternelle pour capablanca, par opposition à Rubinstein par exemple, qui avait appris tard.
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Je sais bien Que tous les gamins auxquels on apprend le jeu très tot ne deviennent pas des carlsen ou des karjakin, par contre ceux qui sont suffisament immergés (en club avec entraineur) auront globalement une marge de progression bien plus grande que ceux qui ont appris tard (comme c'est malheureusement mon cas)
De plus l'expérience Polgar est quand même frappante non?
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Ce qui est troublant Dans ce débat inné/acquis, c'est qu'il semble y avoir des arguments irréfutables des deux cotés!
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Une autre caractéristique des échecs c'est la longévité des joueurs. On joue aux échecs de 7 à 77 ans et plus. Quel autre sport permet ça ? Pour avoir une telle proportion de jeunes joueurs au haut niveau, il n'y a sans doute que le tennis féminin ou la gym pour faire mieux.
Mais par contre, je ne connais pas de Korchnoi au tennis (enfin, Navratilova, un jour, peut-être ? :-)).
Oui, la musique, à nouveau...
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Excellente remarque, xav aux echecs, comme en musique, on trouve des super-cadors tres jeunes mais aussi tres vieux...
Et j'ai beau chercher, je vois pas d'autres disciplines ou c'est aussi le cas.
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Au fait, fx j'ai bien aime ton "coming-out" dans un autre fil (celui ou tu racontes ton parcours estudiantin et echiqueen).
J'aurais 2-3 remarques a faire mais c'est d'un ordre prive, et tu donnes malheureusement pas d'adresse mail dans ton profil...
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mais si son mail est sur son site (fontain-echecs)
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a propos Nicolas Sur quel fil est ce que FX a fait son coming out? Je m'en voudrais de manquer ca!
Et que penses tu de mes arguments concernant l'apprentissage des langues?
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OK, merci shorbock
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Echecs et musique mais aussi mathematiques
Musique : Philidor , bien sur , mais aussi Taimanov et Smyslov
Mathematiques : Euwe , Steinitz et aussi Yoccoz joueur par correspondance de haut niveau
mais surtout médaille Fields ( l'équivalent du Nobel pour les mathématiques )
Amicalement
Photophore
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Tiens c'est intéressant cette comparaison nicolasdupont, On pourrait s'interroger si il n'existe pas de jeunes Psychiatres ou historiens à causes de causes sociales, ou tout simplement parce-que l'esprit n'est pas assez "mature" pour apprendre une telle discipline jeune.
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ref shorbock J'ai ecrit "coming out" entre guillemets... Je me souviens plus de l'intitule du fil (ou Eric Prie et FX ont explique leurs itineraires) mais c'etait il y a une ou deux semaines, donc facile a retrouver.
La comparaison avec l'apprentissage d'une langue etrangere me semble pas etre vraiment pertinente. En effet, il est bien connu que TOUT les bebes peuvent apprendre une langue s'ils sont plonges dans un bon environnement (d'ailleurs meme la langue maternelle est etrangere pour un enfant a sa naissance, et il arrive toujours a l'apprendre). Alors que rien ne prouve (je pense meme le contraire) que n'importe quel bebe puisse devenir tres fort aux echecs, meme avec le meilleur encadrement possible.
Et c'est la que j'aime mieux le parallele avec la musique : si on avait colle un violon et Menuhin dans les pattes de Kasparov depuis sa naissance, il aurait peut-etre encore du mal a nous interpreter "la danse des canards" sans nous ecorcher les tympans.
Et Menuhin, meme avec Capablanca comme prof d'echecs depuis sa naissance, n'aurait peut-etre pas cesse de se prendre des mats du couloir...
Bien sur, je grossi volontairement le trait, mais c'est assez pres de ma conviction intime : chacun ses specialites, dictees en majeure partie par l'heritage biologique.
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justement Quand je parlais d'arguments bétons, celui auxquel je pensais pour justifier l'acquis (il y en a d'autres excellents pour l'inné, notamment ceux développés par Yvap dans d'autres posts) était celui des soeurs Polgar.
Quand tu dis que rien ne prouve que n'importe quel bébé puisse devenir très fort aux échecs même avec le meilleur encadrement possible, tu rentre exactement dans la l'expérience du père Polgar qui a démontré le contraire. Il aurait fallu une chance extraordinaire pour que, comme par hasard, les 3 filles de Polgar soient naturellement douées pour le jeu auquel leur père les a formées...
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Donc oui je suis convaincu que Menuhin formé des l'enfance par Kasparov serait devenu très fort GMI
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L'argument des soeurs Polgar n'est pas convainquant, car il est unique ! Si ca se trouve, des paquets d'autres papas ont essaye la meme chose, avec un flop integral !
J'irais meme jusqu'a dire que cet exemple (surtout son unicite) va plutot dans le sens de l'inne, car on peut alors imaginer que la famille Polgar en entier beneficie d'une predisposition exceptionnelle.
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tout à fait Nicolas
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Snif il a atteint ses limites ... voir le post ici c'est la 1ère page de chessbase là...
Malheureusement je ne sais pas de quoi ils parlent, quelqu'un sait ?
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euh ... le post ICI
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apparemment des rumeurs disent qu'il a signé avec une grande chaine internationnale de vetements, si c'est que ça ... lol
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