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| Kotov et controverse par Yo***2949 le
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"Penser comme un grand maitre"
Sur un site de vente par correspondance de livre d'Echecs j'ai pu lire comme commentaires à "Think like a Gm" de Kotov: "livre les plus controversé".
J'aimerai savoir pourquoi.
Thanks
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l'arbre des variantes Le livre de Kotov reste un classique mais parmi tous les conseils pour améliorer son niveau de jeu celui de l'arbre des variantes est très contesté. Il permet de calculer la meilleure suite à adopter ce qui est un exercice qui s'il n'est pas impossible semble en pratique fort peu probable.
Un des pèrincipaux détracteurs de ce concept est le GM Lein qui souligne son désaccord avec cet aphorisme:
"Moi je ne pense pas comme un arbre. Et toi penses-tu comme un arbre?"
Cordialement
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Réf Gbchess Tout d'abord merci pour ta reponse précise.
Question: Le Gm Lein a-t-il précisé comment il pensait ?
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Le GM Tisdall Bonjour
Le GM Tidall dans son livre "Improve your Chess now" consacre un chapitre , le premier intitulé "L'arbre mythique des variantes" et tente d'apporter une réponse.
Pour résumer l'essentiel la technique de Kotov est adaptée aux positions tactiques par exemple les positions styles "faites-vous la main" de E-E. Mais dans la pratique le problème est plus compliqué car le calcul n'apporte pas de solutions aux positions qui impliquent une planification basée sur des considérations stratégiques.
C'est le problème de la quadrature du cercle...
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En effet, la méthode Kotov ne peut être utilisée que dans les positions où la tactique domine complètement la position. Cependant, comme la souligné GBChess, une partie d'échecs est le plus souvent un mélange de tactique ET de stratégie. Voici deux phrases clé de Kotov :
Les coups candidats doivent être déterminés immédiatement et énumérés avec précision. Ce travail ne doit pas être fragmenté en considérant un coup, pour ensuite en chercher d'autres.
Alexander Kotov
Lorsque que vous regardez des variantes compliquées, vous ne devez calculer chaque branche de votre arbre de calcul qu'une fois et une seule. Alexander Kotov
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variantes Quelqu'un connait-il un site dédié à l'amélioration du calcul des variantes ?
Merci.
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moi j'aimerais mûrir mon style est-ce que le bouquin de Kotov est adapté ou est-ce qu'il y a mieux ?
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Réf Fox Je trouve que le bouquin de Kotov ressemble justement au bouquin de Silman "murir son style" dont le titre original etait "comment raisonner aux echecs"
Partie 1: il apprend à calculer (systeme a base d'arbres), Partie 2: à analyser une position (bilan, qui est mieux etc...), Partie 3: à construire un Plan par rapport à la position
Pour ce qui est de murir ton style, je pense que ca depend des parties de Gms "classiques" que tu etudies. Exemple; tu te dopes aux parties de Capablanca, Rubinstein, Nimzo, Petrosian, tu vas avoir un style tres technique et prophylactique. Et si tu te dopes aux parties de Morphy, Alekhine, Tal tu vas avoir un style tres combinatoire.
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ca serait très intéressant qu'un étude soit faite pour voir comment les meilleurs GM pensent dans les differentes phases et selon les positions. Je dirais même plus que ce travail mériterait sûrement plus de fonds qu'un tournoi comme Mélodie Amber mais bon ce n'est pas moi qui aie les sous :(.
Il me semble que ce que Kotov veut dire c'est qu'il faut faire attention à ne pas perdre de temps à refaire les même calculs comme cela arrive souvent (à moi par exemple). Donc il a clairement un point à mon très humble avis.
Mais est-ce que c'est facile à mettre en oeuvre et jusqu'à quel point voilà ce qui doit être précisé. Il est bien évident que le calcul des variantes ne dispense pas de réflexion stratégique. Kotov n'a surement jamais dit cela (j'avais lu son bouquin il y a très longtemps).
A partir du moment où on parle de coups candidats on ne calcule pas toutes les branches de l'arbre et ce pour les deux camps. Mais si on voit un coup fort dans une variante je ne vois pas trop pourquoi on devrait s'interdir de vérifier s'il ne marche pas dans une variante déjà calculée si on l'avait raté.
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Fox tu exagères ;o) Au lieu de chercher à mûrir ton style, tu devrais plutôt essayer d'acquérir de La Méthode aux Echecs :op
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?! Le livre de Kotov paru en 79 avec la titre moins accrocheur "Confidences sur l'échiquier" était une démarche révolutionnaire à l'époque. Pensez comme un GM est le titre anglais qui en a fait rêver plus d'un...
Le point faible est que les exemples choisis sont peu convaicants. Le mieux est souvent l'ennemi du bien et la complexité des exemples rends l'ouvrage douteux.
Page 12 le premier diagramme présenté par Kotov nous explique sur plus d'une page une série de variantes qui ont l'avantage de paraître subtiles mais le coup gagnant 26.Cxf7!! n'est pas mentionné. Un livre pour collectionneur qui a marqué une époque mais qui ne résiste pas à l'épreuve du temps.
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lors d'un stage d'entraineur avec le gmi Anic... il a bien sur ete question du Kotov
le point de vue d'Anic etait que la determination des coups candidats demande un "calcul preliminaire" sur des coups pre-candidat choisis par considerations generales (strategiques et tactiques), si j'ai bien suivi, qui permet de defricher et d'eliminer pour ne retenir que les quelques, deux, trois, quatre ou plus , coups reellement candidats. et ceux la , il faut les calculer a fond.
il faut savoir aussi ne pas cesser de juger tout en calculant et savoir s'arreter des qu'un jugement clair est atteint.
ce qui nous conduit a la question: a quel point le jugement doit-il etre clair? d'ou: si la position est "critique", (il faut donc identifier le "moment critique",n'est ce pas Dorfman qui en parle?) il faut decider gagnant,perdant, annulable et comment, ou espoir ou desespere, seule chance de gain ou archi nulle.
et ensuite, si la derniere suite calculee est jouable, ne pas oublier une suite precedemment calculee et meilleure!
le zeitnot aussi entre en consideration:
j'ai un jour joue a tempo un sacrifice d'une tour entiere sans avoir le temps de calculer, mais j'avais deja sacrifie deux pions, et c'etait la seule suite logique et coherente. il se trouve que le sacrifice etait correct et meme gagnant, mais il ne l'aurait pas ete il fallait le jouer quand meme!
la force de l'adversaire peut jouer aussi: contre un adversaire plus fort il peut etre bon de conduir la partie dans des eaux trop compliquees aussi pour lui!
et dans les positions positionnelles, ou l'on joue des coups strategiques, un petit balayage des embrouilles tactiques possibles est rarement un luxe inutile. sans compter le calcul des variantes non forcees:si chacun suit son plan, qu'est ce qui se passe? la reponse de ce calcul "approche" permet d'affiner et d'aiguiser considerablement le jeu technique.
....tant pis pour qui ne resiste pas a l'epreuve du Kotov!
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