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| comparaison SNOOKER et ECHEC par ins1474 le
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Je ragarde en ce moment, la finale du championnat du monde de snooker sur eurosport.
Du grand spectacle dans tout les sens du terme
Si le snooker est mediatique, nous devrions prendre exemple, toute la recette est la il suffit de la transposer au norme de notre jeu.
Qu'elles sont vos opinions sur cela ?
Avez vous des idées concrètes et réaliste, pour rendre les echecs médiatiques ?
Olivier EVAN
olivier.evan@laposte.net
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oui une idée concrète et réaliste : simplifier un peu la règle des échecs, pour y jouer avec 4 pièces sur un échiquier en plastique géant de 9 cases, dans une piscine, avec des pièces en mousse, le but atant de fair tomber le roi de l adversaire avec sa dame, pendant que l'adversair etente d'en faire autant. Puis présenter le concept au bigdil, au loft 6ème édition, etc..
Ca marcherait surement.
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ref:oui par sigloxx cela s'apelle se snooker tout seul sans prendre une frame, quoique pas loin du century !!
je réitère :"...concrètes et réaliste..."
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Et il réitère ;-) concrètes et réaliste comme sur le match de l'année
Je voulais proposer sa télédiffusion. Comme il était prévu à l'origine la présence de Chirac et d'autres "célébrités", mais de la liste il ne reste que le pauvre Vaisser à être nommé (il est puni ou quoi), cela aurait fait un vrai évènement télévisé.
Mais il réitère concrètes et réaliste, alors laissons tomber...
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bon... mais y a des urgences... allez Ronnie! mets-le turbo!
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Moi, j'ai une super idée ! Il faudrait organiser un match du siècle ! Avec des personnalités, comme Chirac, Vaisser etc.
..et puis une super tapette à souris géante, avec un énorme bout de fromage..
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Comme indiqué précedemment... Le Snooker n'a strictement rien à voir avec les échecs.
C'est une lapalissade mais autant tout le monde comprend la difficulté du Snooker sans qu'il y ait besoin d'explications longues et compliquées autant il est beaucoup plus difficile de faire comprendre à un profane la force d'un coup par rapport à un autre aux échecs.
C'est intransposable !
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ok avec Uther mais beaucoup de liens rapprochent le snooker des échecs. Une des raisons peut être le fait que le snooker est plus un jeu qu'un sport! Beaucoup de professionnels du Snooker sont des grands amateurs d'autres jeux! Steve Davis a écrit en collaboration un livre d'initiation sur les échecs! Jimmy White, Steve Davis, Ronnie O'Sullivan font des compétitions de billard américain a très haut niveau (mais ici le lien est beaucoup plus clair) Stephen Hendry et Steve Davis sont des habitués des tables de poker, et ont déjà participé aux WSOP. Il me semble que Steve Davis est aussi un très bon joueur de Backgammon, etc...
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la télé c'est dépassé !!! Il serait temps que l'on réalise enfin que l'audience des échecs ne se trouve pas à la télé !!
Le média naturel des échecs c'est INTERNET. Alors bien sûr on peut faire le forcing pour faire parler un peu plus des échecs, notamment lors de bon résultats Francais comme ceux du NAO (hein messieurs les candidats à la présidence de la FFE ...), mais jamais la télévision ne sera un support viable pour les échecs.
Par contre, internet c'est super, que ce soit pour les cours à distance ou les retransmissions d'évènements. Il manque juste un peu de maturité pour les interfaces de retransmission mais l'idée est là.
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mais peu importe ce qui compte c'est la télégénie: le snooker offre quelque chose à voir, perceptible directement même si on ne comprend pas bien les règles. Les echecs n'offrent à voir que si les joueurs sont filmés, et bien filmés, en gros plan, dan une partie où il se passe quelque chose, donc de préférence un blitz (corollaire: au niveau technique, le pékin moyen ne comprendra RIEN, donc il tiendra 5 mn).
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soyons sérieux ... jamais un match d'échecs sera télégénique pour un pékin moyen. 30 secondes bien montés au JT pour un Kasparov/Karpov oui, mais ca s'arrête là. Pour le reste, il y a internet.
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a l'epoque il y avait sur Eurosport quelques Gd-Prix Intel, du blitz donc. Mise à part le fait de voir les Grands-Maitres jouer "réellement" (j'entends le côté visuel, et non pas en regardant une partie via un livre ou un magazine)qui était intéressant les 5 premières minutes, je n'ai pas trouvé ces émissions particulièrement intéressantes!
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oui enfin bon... il faut bien reconnaître que regarder des sports comme le snooker ou le golf (entre autres) à la télé est loin d'être intéressant, car il ne se passe pas grand-chose voire même rien, donc pourquoi pas les échecs ?
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pas intéressant... arrrgghh... hérétique! ;-) ok un match de foot, il ne se passe rien, mais du snooker... voyons...
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mais il se passe pleins de choses au contraire ! Un match de snook ou de golf ca bouge tout le temps ! Par contre une partie d'échecs ..... 30 minutes pour jouer ... Rb1, c clair que non seulement tout le monde s'en cogne, mais en plus ... c'est incompréhensible.
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De toute façon... ...à priori, les gens s'interressent plus à des gens qu'on enferme & qu'on filme pour la télé.
Niveau 0, tout l'monde descend..
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Ben oui... Mais d'un autre côté, la télé c'est un loisir, rien de plus.
Après une journée de boulot, t'as pas forcément envie de voir uné émission sur les lois de la thermodynamique ou sur l'art pictural italien du XVIème siécle.
Alors oui, les gens regardent ce qu'on leur propose. Tant qu'ils ne prennent pas ça au sérieux, c'est pas bien grave.
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merci pour les commentaires Merci à ceux qui ont élevé le débat, par des opinions et idées constructives.
Il est clair que seul les échecs rapides sont médiatiques.
Du blitz 3' à 25' maximum.
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WDR Le WDR (West Deutscher Rundfunk) diffuse depuis des années des émissions régulières sur les échecs.
Le fameux Schach der Meister est la retransmission d'une partie de 1H entre, généralement, le vainqueur de Dortmund et celui de l'année précédente (ou un tiers si le même GM gagne 2 années de suite).
L'émission dure plus de 2 heures. Elle est retransmise en direct à 23h30 ou 0h (mais les magnétoscopes ça existe) et rediffusée généralement un matin sur la chaîne.
Les commentateurs sont Helmut Pfleger et Vlastimil Hort. Il y a des invités qui sont interviewés pendant les "temps morts".
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Ref :WDR par lefouduroi Cette chaîne allemande est-elle disponible sur le câble ?
Vous voudrais aussi ajouter, qu'il y a quelques années, l'animatrice dorothée (ce n'est une référence, on le sait) proposait les échecs dans ces émisssions. Si je ne me trompes pas, une émission pour les enfants le mercredi après midi
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Tiens donc ! Dorocafé a fait "ça" ?
Zut ! Elle a disparu des écrans au mauvais moment alors, après avoir sévit fort longtemps.
Hormis cela, l'info de " Fouduroi" est intérèssante et montre que, en sortant de l'héxagone, il y en a qui osent et parviennent à rendre les échecs télégéniques.
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ref.Uther "Après une journée de boulot, t'as pas forcément envie de voir uné émission sur les lois de la thermodynamique ou sur l'art pictural italien du XVIème siécle."
...ça je peux le concevoir, mais en même temps ça devient une échappatoire pratique : "J'ai pas le temps de faire du sport, de lire, ch'ui fatigué après le boulot, devant la télé je décompresse etc." --> ..les sondages indiquent que les Français passent un temps fou devant le petit écran !!! [3h39min en 2003, z'imaginez un peu ??? c'est la moyenne mondiale]
Moi je trouve ça AFFOLANT !! ..surtout vu le niveau des émissions.
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on est d'accord Titus_inside mais tu peux changer la tendance? ça fait longtemps que je me suis découragé et que j'ai envoyé mon poste de tv valdinguer à la poubelle... et je pense que le niveau des émissions ira en s'empirant, un peu comme la couche d'ozone quoi! :-(
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Et ? Quel est le but de ta démonstration ? Les français passent beaucoup devant la télévision. C'est un fait pas une tare.
Tu es libre de l'éteindre et de faire autre chose non ?
En ce qui me concerne, je regarde la télévision (Pas énormément mais de temps en temps surtout quand Eurosport diffuse du Snooker) mais je peux très bien m'en passer comme la plupart des gens.
C'est un loisir commode peu honéreux et facile d'accès.
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peu onéreux ? oui, mais malheureusement bien passif.
Mais bon, je comprends bien qu'après une journée de boulot ca vide la tête, et après tout c'est bien ce que cherchent 95% des gens.
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ref.Uther " Les français passent beaucoup devant la télévision. C'est un fait pas une tare." Mouais.... mais disons simplement que j'ai décidé de m'aigrir. :-)
C'est mon choix.
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Ben c'est les 2 non? une tare, et un fait!
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ref.furax Non et je ne suis pas tellement philantrope : libre à chacun de se buter les neurones à coup de "La Ferme" ou de "FearFactor". Je m'en tape.
On peut consommer de la télévision intelligement (magnéto, cable, etc.) pour se cultiver ou se distraire (..sans que ce soit une insulte à notre intellect). On a tous le choix.
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Ce qu'en pense Khalifmann sur ChessCafé de ce mois -çi :
MS: Do you think it’s possible for chess to become attractive on TV? Consultation matches, perhaps, or banter chess (where players and commentators explain each move)?
AK: I've been thinking a lot about it. Maybe we are trying to move in the wrong direction. A TV-show that intends to broadcast a game in any form, even the most spectacular like banter chess, will never have a decent rating. Simply because the spectators have to know the rules to understand it. One could think of it in Russia, or other former USSR countries, because chess was really a people's game, and probably 90% of the audience is familiar with at least its basics. In the West this percentage would be much lower. I think we have to set realistic goals. What we need now is regular mentions of current chess results in TV-news, newspaper sport columns, etc. Here in Russia chess is always in the sports news. Such information may not be very interesting for most of the audience, but it makes great impact when being repeated on a regular basis. Chess needs to fight for its share of the information field. I don't know what the situation is in the West. I suppose it is not very bright, but in the past chess tournaments were closely followed by the media, and then this disappeared at some point. It was a huge mistake to let it happen and we have to turn the situation round.
Why do we want to bring chess to TV anyway? This is not a goal by itself. We need to make chess information available for as many people as possible. The coverage of chess events must be adequate enough to recruit players and attract serious sponsors. Today a potential sponsor has the right to doubt if anyone would even know who gave the money for a particular competition. What if there were guarantees to hear "Coca Cola Cup" or "GE Cup" results in daily TV news segments? Maybe it is my idealism, but I believe we have to concentrate our efforts on that.
Anyway it is easier to return chess to the sporting news than to fight for doomed-by-definition 30-minute pure chess TV-shows. Such shows would target people who are already interested in chess, but the Internet is more attractive for them than TV. One can play speed or correspondence games online, read articles, and follow grandmaster comments on various sites. TV will never substitute for all these attractions. The Internet is an important niche for chess, and it should be utilized as well. Imagine an academic site like ChessCafe being combined with a dynamic news portal and playing zone – one could build a mini-empire of chess on the net! However, no one seems interested in organizing it.
Unfortunately, we are living in a bureaucracy-oriented world. The crisis in FIDE makes this obvious. The bureaucrats strongly object to any positive development. There are three major players, so to speak, in today’s chess market: the sponsors, the players, and the necessary link between them – managers. Somehow we are missing this link at the present time. Or, at least, it has developed in a perverted form. FIDE managers pick up money from sponsors and leave the players with a minimum living wage at best. Like in Zhvanetsky’s: “We have neither meat nor milk, and we have a minister of agriculture, who’s well-fed himself.” No tournaments. No sponsors. Only bureaucrats seem to do well, with their thousand dollar bills for mobile phones and taxis. They must be overloaded with urgent work! However, there is still no decent world championship!
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Sinon, pour revenir dans le sujet !! :-) "Si le snooker est mediatique, nous devrions prendre exemple, toute la recette est la il suffit de la transposer au norme de notre jeu." Mais...... ça n'a RIEN a voir avec le Snooker !!
Le Snooker est plus télégénique & plus rythmé et plus accessible que les échecs.. ça me semble d'une évidence biblique.
"Avez vous des idées concrètes et réaliste, pour rendre les echecs médiatiques ?" --> Le format des émissions "Canal-Web" était assez bon à mon humble avis et pourrait avoir sa place dans une grille de chaine cablée.
Une émission ciblant le joueur éclairé, animée par des pédagogues enthousiastes, 20/30min.
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et si on inventait un jeu télévisé (il y en a des très intelligent et même vachement balèzes qui passionnent des tas de gens, avec des règles que je trouve assez compliquées), basé sur les jeux de plateau (pas seulement les echecs, à mon avis)? Genre quizz, mêlant le côté spectaculaire de ce type de mise en scène, très bien maîtrisé par les spécialistes du genre quel que soit le sujet abordé, et qui, peutêtre deviendrait de plus en plus difficile au sein même d'une émission donnée, et non pas sur la durée d'une année par exemple, ce qui permet de prender le train en marche. Genre, à chaque émission, on apprend un petit truc qui donne envie de jouer aux echecs, aux dames, au GO, à 'autres trucs encore plus improbables.. Possible ou pas?
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Tiens, c'est la première fois que je me fais "modérer".
Me demande bien ce qu'il y avait d'excessif dans mon message... Ca donnait à peu près ceci :
ref RxDonthesofa
Etrange, ton pseudo pouvait laisser croire que tu maîtrises l'anglais (et l'élégance dans l'humour mais on n'en est plus là).
Etrange a fortiori pour qqun qui regarde 600 chaînes (elles sont toutes en français ou ce n'est que pour les images ?).
Et bien je reste dubitatif, cher France-echecs...
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L'exemple ouzbèke Chessbase.com relate fréquemment une émission de la TV ouzbèke qui fait jouer un GM contre les téléspectateurs qui votent pour le coup à jouer, voir ici, par exemple.
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Une autre option : ...présenter une partie d'échecs, comme un combat de Kung-Fu !!! Une sorte de clip.
Il suffirait de traduire la partie en mouvement ! Avec de l'imagerie de synthèse & du motion capture, on "scripte" les mouvements grâce au déroulement d'une partie d'échecs.
Telle ouverture --> tel effet lumineux
Capture d'un pion --> tel ou tel coups
Avance de dévellopement --> feinte, etc...
Les possibilités sont énormes. On pourrait aussi traduire un fichier PGN en sons ! ...ou en image, grâce à un algo.
Bref, une ch'tite idée comme ça en passant...
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Autre idée Que les japonais nous pondent un manga/anime sur les échecs comme ils l'ont fait avec Hikaru No Go.
On fera difficilement mieux dans le rapport promotion du jeu/sérieux de la démarche/côté attrayant de la démarche.
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yes... Olive et Tom version échecs ça irait très bien!!! :-) déjà qu'ils font un épisode pour traverser le terrain de foot! alors il peuvent bien prendre un épisode pour jouer 24. Rxa4 pat!!!
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Khalifman a raison, il faut plus mettre l'accent pour la médiatisation sur les résultats à la télé ou dans les journaux sportifs, plutôt que sur la retransmission de parties, car ça n'intéresserait pas grand-monde. Il y a d'ailleurs pas mal de travail à effectuer, car quand on voit que la plupart des sites sportifs ne donnent jamais une news sur les échecs, on se dit que c'est anormal, car les échecs sont un sport, mais on se dit aussi et surtout qu'il va falloir faire pas mal d'efforts afin de parvenir à une médiatisation future...
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Plutôt que de faire une émission présentant des parties live ,qui n'intéresserait pas grand monde (hormis les quelques fous furieux que nous sommes), il faudrait plutôt une émission hebdomadaire (de 30 à 60 mn) sur l'actualité des tournois, avec des portraits des meilleurs joueurs français et étrangers, des rétrospectives sur les grands tournois du passé avec des images d'époque etc etc ... Même à une heure tardive je suis preneur.
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