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| Etudiants... par ro****7985 le
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Salut,
Je voulais vous faire part d'une remarque concernant les étudiants. Tout le monde sait qu'à cette époque de la vie, l'argent se fait rare, et il n'est pas toujours évident d'assumer toute...
Salut,
Je voulais vous faire part d'une remarque concernant les étudiants. Tout le monde sait qu'à cette époque de la vie, l'argent se fait rare, et il n'est pas toujours évident d'assumer toutes les dépenses liées aux études.
Pour cela, les étudiants (dont je fait partie) bénéficient d'un certain nombre de réductions ici ou là (cinéma, restauration rapide, abonnements aux magazines, train, ...etc..).
Or, dans les échecs que nenni... Au niveau des inscriptions en tournoi, les jeunes, parfois les féminines, et exeptionnelement les fidé+2000 élos (merci Mr foissez), ont droit à 50% de remise.
Alors que beaucoup arretent les échecs au moment du début de leur études pour de multiples raisons, ne serait-ce pas envisageable de faire bénéficier les étudiants d'un tarif préférentiel pour participer aux différents open?
En effet, l'inscription à un open coute environ 60 euros ce qui est énorme dans le budget d'un étudiant!!! Qu'en pensez-vous?
Amicalement.
Fabien.
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2 points de vue - Tu as celui qui va te dire : "Justement, c'est cher pour te motiver à étudier plutôt que de t'amuser à pousser du bois et à user tes neurones pour 32 pièces et 64 cases au lieu de reviser tes cours et que patati et patata".
- Tu as moi qui vais te dire que tu as bien fait d'écrire cette remarque sur ce forum, afin que certains candidats à la présidence de la FFE puissent en prendre note.
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ça c'est bien vrai ! Qu'ils y songent...
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Et l'étudiant paye aussi la majoration, par exemple quand il s'inscrit au championnat de France après le 1er août, ce qui la lui fait à 72 € au tarif 2003 ! Si on pouvait revoir quelque chose pour le prix de base et aussi pour cette majoration, ce serait sympa. ;-)
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bon, alors pour les retraités aussi... les bidasses, les veuves de bidasses, les manchots, les nourrissons, et les péripatéticiennes brésiliennes! bon sans rire, ok ton idée est pas mal, mais franchement j'y suis opposé (ou alors tu paies 50% de l'inscription, et tu commences avec un pion de moins et le trait à ton adversaire :-)), mais bon pour les +2000 fide c'est pas terrible non plus, pour les féminines c'est pas juste, pour les jeunes ok! Quand j'étais étudiant, j'avais un budget serré, ok, mais bon, tu supprimes une cuite d'un week-end, et tu finances ton tournoi :-)
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tarifs Autant que je me souvienne (j'ai été étudiant jusqu'à y a pas longtemps), y a pas tellement de réduction due au fait que tu es étudiant mais c'est plutot une question d'age.
Et je sais aussi que j'étais bien content de jouer aux échecs parce que par rapport à d'autres activités, la license et le matériel c'est presque donné (pour le matos, c'est simple, il faut juste un stylo pour les compétitions).
Toutefois les remarques concernant le prix des inscriptions aux tournois sont a mon avis fondées et c'est vrai ue de ce coté la y aurait peut-être quelque chose à revoir.
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bah la vraie question c est pourquoi une inscription si elevee ?? pourquoi pas des tournois sans prix, juste une coupe au vainqueur. Il n y aura pas de professionnels mais ca empechera pas les autres de venir. Et l inscription sera beaucoup plus basse.
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sjakk tu as raison... parc e que nous les vrais joeurs, on en a rien à foutre de gagner de l'argent ?!
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bin c clair ! tu joues pour de l'argent toi ?
Si c'est le cas, tu dois avoir un sacré niveau ! Moi en tout cas je préfère et de loin un tournoi à 10 EUR l'inscription pour le plaisir, qu'un open à 70 EUR, c'est quand même super cher !!
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IL y a autre chose a modifier egalement, c'est l'appariement car quand on paie un prix elevé et que generalement la premiere ronde ne compte pas pour le elo car il y a une trop grande difference, il y a de quoi avoir les boules !!! Si c'est pas les deux premières rondes....
Je pense qu'il y a beucoup a changer dans les tournois pour que chacun y prenne plus de plaisir, ceci dit j'en prends sinon je n'en ferais pas.
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Le mode d'appariement... C'est quelque chose à accepter lors d'une inscription à un tournoi, et ça doit en aucun cas être mis en relation avec les frais de participation
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les oufs! :-) Si tu ne mets pas de prix au classement général tout ce que tu vas faire c'est que les gens arreteront de jouer aux échecs c'est bien simple! ;-) et les pro comment vivront-ils? L'idée de ROSSO est juste car quand on est étudiant on n'a pas une tune et puis c'est un scandale de voir des inscriptions si cher!! Personne ne dira le contraire...
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oui bon bin moi chui chomeur
bin j'ai pas une thune non plus, et on pourrai en trouver une liste longue comme le bras ... alors étudiant, z'avez pas le temps de faire des tournoi, étudiez !!
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merde c'est pas passé, je recommence
bin j'ai pas une thune non plus, et on pourrai en trouver une liste longue comme le bras ... alors étudiant, z'avez pas le temps de faire des tournoi, étudiez !!
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grrrrr, salop--- d'HTML, dernier essai
MODE PROVOC A 2 BALLES
bin j'ai pas une thune non plus, et on pourrai en trouver une liste longue comme le bras ... alors étudiant, z'avez pas le temps de faire des tournoi, étudiez !!
/MODE PROVOC A 2 BALLES
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Eh, oune idée qu'elle est soupère.. ..les étudiants, z'on qu'à faire leur propre tournois ! (inscription à 5€ etc., sans prix autre qu'une auréole de gloire sur un nuage de strass)
Un peu de débrouille bon sang !! (..c'est chouette, j'arrive à un age où je vais pouvoir jouer les vieux c..s) ..nous à notre époque, une porte / deux tréteaux & t'avais une table !!
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veridian chomeur c'est une activité à temps complet (c'est pas des conn.....) donc t'as pas le temps de jouer aux echecs :-)
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tout à fait d'ailleurs je ne pourrai pas faire de tournoi d'ici le mois d'octobre tellement mon boulot de chomeur est prenant (sérieusement!).
Bon, sans rire, c'est vrai que l'inscription aux tournois m'a toujours paru beaucoup trop élevée, et je connais plein de jeunes qui n'en font pas à cause de ca.
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re simonski je suis d'accord sur le fait qu'il faut bien que les pros vivent, et s'il n'y en a pas dans les tournois, il n'y aura pas non plus de 2100-2300, qui viennent en espérant les rencontrer, du coups les 1800-2000 se feront rares, etc, etc..
Cela dit, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre: si les tournois sont chers, c'est pour financer des prix qui vont à des joueurs qui ne paient pas du tout, donc dire que c'est scandaleux, c'est incompatible. Les pros du poker misent leur thunes, que je sache, ils ne se contentent pas de plumer les pigeons en se pointant à l'oeil. Par ailleurs, il existe, ou a existé, des tournois avec des prix en nature ou pas de prix du tout, et ça marche dans une certaine mesure. Il y a aussi des tournois ( Aubervilliers? je ne sais plus) où on pouvait payer moins cher à condition de renoncer aux prix.
Les réducs, d'une manière générale, c'est à double tranchant, par exemple les jeunes paient moins cher, mais certains ont bien plus de moyens qu'un adulte comme moi. Et si on fait des reducs aux étudiants (cinema, par ex), ce n'est pas par philanthropie, mais parce que ça rapporte. Moi je trouve que c'est depuis que j'ai un loyer, des impôts à payer, des mômes à nourrir que j'ai moins les moyens de faire ce que je veux (lire "consommer du loisir").
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Reste que les tournois c'est trop cher ;o)
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+1 IDFX !!
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Merci Môssieur Idfx ! D'ailleurs, pourquoi pas une réduc "famille nombreuse" ?
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Rosso a raison Les organisateurs ont tout intérêt à faire bénéficier les étudiants d'un tarif d'inscription moins élevé.
Les jeunes dynamisent les tournois, jouent sans complexe, crééent des surprises (compte tenu de leur marge de progression) et sont de potentiels "habitués".
Des mesures à ce propos au niveau fédéral seraient donc trés intéressantes. (etil n'y a pas que la proposition de rosso, il y a certainement d'autres mesures à prendre en ce sens)
Si les candidats pouvaient en tenir compte, ce serait intéressant.
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Oui, d'autant plus qu'à mon avis, c'est pendant les études (et au début de sa carrière professionnelle) que les échecs perdent une bonner partie de leurs adhérents.
En effet, à cet âge on a bien d'autres considérations que les échecs, alors lever des barrières serait très certainement une bonne chose.
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ce que disait plus haut Veridian n'est pas faux.
comment, lorsqu'on est chomeur, qui plus est de longue durée, continuer a jouer dans les tournois ? payer une inscription de 60 ou 70€ , alors que l'on dispose de 30 ou 40 € par jour pour subsister, cela fait une gros trou dans le budget
Certes, rechercher un travail est peut etre un travail a plein temps, mais cela laisse tout de meme beaucoup de temps disponible. j'en fais l'experience depuis plus d'un an maintenant, et je puis vous assurer que le temps ne passe pas toujours tres vite !
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j'ai vu une fois un tournoi semi-rapide où il y avait deux tarifs d'inscriptions :
un (quelque chose comme 15?) pour ceux qui désiraient "jouer pour les prix"
un (dérisoire) pour ceux qui voulaient "juste" jouer
ça marchait pas mal et lors de la remise des prix, n'en recevaient un que ceux qui avaient payé les 15?. Evidemment il arrive qu'on se morde les doigts de s'être contentés de l'inscription simple...
Que pensez-vous de ce système ?
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ça va pas non !!! Non seulement ils raflent les prix et en plus ils veulent une ristourne ?!?!
Le beurre et l'argent du beurre quoi ! et pourquoi pas le cul de la cremaillere pendant qu'on y est !
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Vous étudiant, il va falloir se mettre en phase avec la réalité, et comprendre une fois pour toute que c'est pas "disneyland" dehors, bamby et mickey ils existent pas...
Et oui chaque choses à un prix, si vous voulez pas payer il faut bosser comme tout le monde ou alors allez jouer dans un parc, c'est gratos...
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lol je rigole
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Asterix disneyland.. gratis, ouais j'y vais tout de suite:-) tu les as où les billets:-))Non, mais, rosso a raison ,on est en pleine campagne électorale..Mes réformes: abaisser le prix des licences ça c'est pour la FFE..Se faire rembourser une partie du tournoià l'étranger ça c'est pour les européennes et pis une option supplémentaire quand on présente sa carte étudiant comme à mac Do..Du style un pion en plus lorsqu'on est classé 200points de moins que son adversaire..Pas mal comme programme non:-)
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Et ben moi Quand j'étais étudiant, je n'ai fait que des tournois étudiants, gratuits et plutôt sympas. J'ai même gagné un bouquin, une fois !
Si ça n'existe plus, je suggère aux étudiants qui nous lisent d'en monter un eux-même, ce n'est pas impossible à réaliser.
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Tournoi étudiant... Je tiens justement à souligner qu'aura lieu un Critérium National Universitaire à la cadence semi-rapide le 29-30 mai à l'Ecole Centrale Paris (92). Un précédent post sur FE se trouve ici.
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ref mossieur patate Le système des tournois à 2 tarifs a déjà existé. Je me souviens d'un tournoi à Caen (organisé par Caen Palace)il y a quelques années sur 2-3 jours. J'y suis allé depuis Nantes avec des amis, ayant préféré cette formule à un autre tournoi organisé ailleurs. Beaucoup de monde à Caen, et ça a du se partager entre ceux qui jouaient pour des prix et les autres. Perso, j'ai pas joué pour les prix (c'est pas ma motivation première loin de là) et j'ai du renoncer au prix que j'aurais pu gagner en finissant très bien dans le tournoi B!!!! lol.
A mon avis, c'est une bonne formule. Une autre bonne formule, toujours à mon avis est de privilégier la participation aux tournois les moins chers. Pour un organisateur, il est peut-être préférable d'avoir 100 joueurs à 20 euros plutot que 60 joueurs à 30 euros par exemple; des tarifs moins chers pouvant parfois motiver davantage de monde. Enfin bon, c'est quand même compliqué ces problèmes de droits d'inscriptions. Je ne sais pas si la vérité existe.
Amicalement
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quel eqt lobjectif d'un organisateur de tournoi? qu'est-ce qu'il cherche? A se faire plaisir? A dynamiser la vie associative? A permettre aux joueurs de son club de rencontrer une opposition variées sans se déplacer? A gagner un peu de sous pour le club? La réponse à cette question change tout de suite la perspective...
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Bon remontage en regle, je ne pensais pas un jour renoncer a jouer des tournois a cause des droits d'inscription, mais en fait ci .
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Je viens de lire ce post, peut-on me dire pourquoi il faudrait "que les pros vivent" ?
C'est quand même à ceux qui ont décidé de vivre d'un jeu de se débrouiller pour que leur business plan fonctionne.
Ce n'est pas un argument de répondre à celui qui se plaint du prix d'une inscription, "il faut bien payer les GM".
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C'est juste une question d'offre et de demande.
Du coté des organisateurs rien ne les empêche de faire un tournoi gratuit et sans prix.
Ou de faire un tournoi 100€ l'inscription.
Du coté des pros, comme certains tournois leur permettent de jouer pour des bons prix, ils ne jouent quasiment que ceux là, voilà tout.
Sebj, tu prends donc le problème à l'envers. C'est parce que depuis longtemps des organisateurs ont été prêts à payer les bons joueurs que certains sont passés pros.
S'il y avait jamais eu de prix, y'auraient jamais eu de pros...
Il faut bien voir que c'est parce qu'il y a eu de l'argent dans les échecs que le niveau a considérablement augmenté.
Si les Prié, Hauchard, Renet n'avaient pas pu vivre du jeu, on aurait jamais eu les Bacrot, MVL et autres.
On serait comme y'a trente ans, avec un seul titré...
Sinon certains organisateurs abusent et prennent un gros pourcentage, mais il faut penser que les salles sont souvent louées et à Paris surtout, ça peut coûter cher.
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le CEIT de toulouse recrute des étudiants pour pallier le manque d'étudiants qui sont allés sur d'autres villes , bien sûr nous proposons des réductions pour les étudiants , comme pour les chômeurs etc ...
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Je suis d'accord sur l'origine du professionnalisme, mais je prône un retour en arrière. Dans cette optique, je réfute l'argument selon lequel un retour à des échecs sans argent couperaient l'herbe sous le pied des pro.
Ma vision des échecs; un JEU amical avec des tournois à prix réduit permettant uniquement de couvrir les frais (location de salle,...). La buvette permettant à l'organisateur de faire un peu de bénéfice.
L'amateurisme rend sans doute plus difficile l'émergence de talents comme MVL ou Bacrot. Mais est-ce réellement grave ? Je n'ai pas l'impression que ces personnalités attirent plus de joueurs, et leurs parties sont de toutes façons incompréhensibles pour 99% d'entre nous. Mais c'est vrai, cela permet de s'extasier quand un français réalise un bon résultat en haut niveau.
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Simonski, le 29/04/2004 - 10:43:48
les oufs! :-) Si tu ne mets pas de prix au classement général tout ce que tu vas faire c'est que les gens arreteront de jouer aux échecs c'est bien simple! ;-) et les pro comment vivront-ils? L'idée de ROSSO est juste car quand on est étudiant on n'a pas une tune et puis c'est un scandale de voir des inscriptions si cher!! Personne ne dira le contraire...
Pas d'accord avec Simonski car les gens comme moi jouent pour le plaisir du jeu et se fichent des mieux classés car ils (les gens comme moi) aiment jouer des tournois dans leur catégorie Elo comme les championnats de France etc...
Te considères-tu comme un pro avec tes 2400 Elo? Car dans ce cas, je suis en droit de me considérer pro avec mes 1950 Elo. Pour ma part, je dispense des cours car je ne suis pas un pro à + 2600 Elo, et toi aussi, donc le problème est résolu pour nous deux qui sommes "condamnés" à jouer pour le plaisir avec un droit d'inscription que nous pourrions baisser à presque rien.
Il y a mille club en France, donc largement suffisant pour que ceux qui se disent pro travaillent. Un gars comme moi vit très bien des Echecs et j'ai toutes les vacances libres pour jouer des tournois, donc j'imagine un gars comme toi!
A t'entendre, il n'y a plus d'inter-clubs puisque nous jouons pour rien? Le challenge BNP va être abandonné?
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Bah...les peintres, les écrivains, les danseurs qui veulent vivre de leur art savent mouiller leur chemise.
Beaucoup crèvent de faim, ou exercent "à côté" une activité plus lucrative.
Aucun n'aurait l'idée de revendiquer "le droit d'en vivre", si ?
Et s'ils le faisaient, on leur rirait au nez...
Pourquoi les joueurs d'échecs devraient-ils échapper à cette règle ?
Et l'ouvrier qu'on fout à la porte, lui aussi voudrait bien pouvoir continuer à vivre de ses compétences, ben non, il doit se convertir, s'adapter, changer de métier, déménager, et si ça ne suffit pas (et ça suffit de moins en moins...), vivre de ses indemnités chômage, puis du RSA, puis...
C'est quoi, ces revendications de divas ?
Celui qui veut vivre des échecs a des possibilités en dehors des tournois : donner des cours, écrire des bouquins, créer un site...
Ah ben oui, c'est sûr que c'est moins "noble" que de vivre dans sa tour d'ivoire en étudiant à fond la variante Machin, puis d'en descendre de temps en temps pour être accueilli comme un prince, tous frais payés, pour remporter un prix sous les applaudissements d'un public nombreux et déchaîné (euh, non, là, je m'égare...donc, pas "nombreux ni déchaîné", disons plutôt "averti et respectueux")... mais ça, seuls quelques happy few peuvent se le permettre.
Alors revenons sur terre : les licenciés n'ont pas à faire vivre les champions.
Eux aussi ont des frais, font des sacrifices pour vivre décemment, mouillent leur chemise pour vivre et faire vivre leur famille, ils n'ont pas à prendre en charge des gens qui au final ne leur apportent que très peu.
Pour en revenir au "tarif étudiant" :
Quand j'étais étudiante, j'ai laissé tomber les échecs pendant mes 2 ans de prépa, parce que là, on a d'autres priorités, et pas, mais alors pas du tout de temps à consacrer aux loisirs.
En Ecole d'Ingé, déjà un peu plus de temps, mais carrément pas de sous , alors les échecs en loisirs, c'était suffisant (d'autant que les joueurs étaient nombreux à la Cité-U !).
Quand t'as pas de sous, t'en a pas, et bien il faut savoir être pragmatique, faire des choix, et savoir renoncer un temps à certains plaisirs.
Grandir, c'est aussi ça.
Bienvenue dans le monde des adultes.
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CQFD.
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La vache, z'avez ressorti un post commencé en 2004!!!!
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@Chouîa
le statut d'intermittent du spectacle, tu connais ?
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"L'esprit prépa"... ça vous marque toute une vie ;-)
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Lol, j'osais pas le dire...
Allez, don't feed the troll, il est déjà obèse :o)
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Je n'ai jamais fait d'études, à part celles publiées sur France-Echecs, mais beaucoup de mes fréquentations ainsi que mon compte en banque étant estudiantins, je me permets quelques conseils :
1. La coloc' de joueurs. En début d'année, plein de projets d'entraînement seront faits ensemble, séances d'entraînements qui se transformeront rapidement en blitz déchainés. NB : si l'on se sait plus fort que ses colocs, parier qui fera la vaisselle / les courses.
2. Piquer le wi-fi du voisin (ou, si l'on dispose d'un hotspot, demander un compte à ses amis facebook) et blitzer sur internet.
3. Repérer les pigeons dans les endroits où ça joue pour de l'argent et les plumer.
4. Variante : parier avec des non joueurs de club que tu peux les battre à l'aveugle.
5. Gagner des sous en tournoi (bah ouais, les prix sont toujours au dessus de l'inscription donc tu t'en fous de l'avoir payée...)
6. Donner des cours. Ca rapporte mais attention, il y a un risque d'être tenté d'arrêter ses études pour vivre en tant qu'entraîneur plutôt que de les poursuivre et se retrouver au chômage avec son master en poche.
7. Revendre tes bouquins d'échecs, tu sais très bien que tu ne les liras jamais de toute façon. Ebay est ton ami.
8. Si ça suffit pas : Revendre tes bouquins de cours, tu sais très bien que tu ne les liras jamais de toute façon. Gilbert est ton ami.
9. Monter un club à la fac, organiser des tournois et se venger en mettant l'inscription chère.
10. Se mettre en couple avec un(e) joueur(se) d'échecs - ou pas. Ca réduit pas l'inscription mais t'es content de pas pouvoir la payer car tu as mieux à faire que pousser du bois.
11. Variante : se mettre en couple avec un(e) fort(e) joueur(se) et profiter de ses invitations. Oui, précisément ces invitations qui sont rendues possibles paske toi tu payes l'inscription...
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pas mal je met continue avec mes conseils issu de mon propre expérience personnelle
12 : se mettre une oreillette et une perruque et jouer dans des gros opens avec un type qui balance les coups de rybka , ( faîtes semblant de perdre si vous rencontrez anand ou kramnik pour passer innaperçu )
12 b ) : si la perruque a des cheveux longs se faire passer pour une féminine pour avoir une license gratuite dans son club et pour empocher les prix féminins
13 : piquer les 150 pendules pendant les championnats de paris chaque année et les revendre en russie ou sur leboncoin
14 : quand le type qui vend ses livres d'echecs dans les opens s'en va fumer une clope faire semblant que c'est vous le vendeur et tout vendre à - 80% ( c'est mieux de vendre les bouquins des autres )
15 : toujours dire que vous êtes mi pendant l'inscription à un tournoi , sur un malentendu on peux avoir l'inscription offerte
16 : faire du convoyage pour aller sur les tournois , essayer de trouver des faibles joueurs qui ont une voiture et leur proposer d'aller au resto , quand on est arrivé faire semblant d'avoir oublier son portefeuille pour être invité , et bien sur affirmer que l'on payera la prochaine fois
( ps en général ça ne marche qu'une fois par personne , il vaut mieux jouer dans un gros club )
17 : donner des cours sur icc , et surtout faire payer les parties de blitz , si l'on perd contre un plus fort joueur on fait semblant que l'on montre ce qu'il ne faut pas faire et on demande des sous en plus pour la leçon
17 b ) si vous n'avez toujours pas de connexion internet aller au KFC , ils ont une wifi , et les boissons sont à volonté , boire autant que l'on peu , puis emporter une centaines de pailles , 2 ou 3 paquets de serviettes , 25 ou 30 mayo , puis les revendre sur leboncoin ou à Mcdo
18 : écrire un livre sur le gambit du pigeon : e4 Cf6 e5 h6 ( peu importe l'ouverture , il faut être sur que ça n'existe pas encore ) et monter son site internet en rapport avec le livre , on peut essayer de faire de la pub pour pampers ou pour les ceintures en cuir sur son site internet si ça rapporte un peu plus
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désolé je voulais dire , je continue avec des conseils issus de mon expérience personnelle
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Le raisonnement "il faut qu'il y ait des prix, sinon les pros peuvent pas vivre" se heurte nécessairement à la répartie " mais pourquoi donc faudrait-il qu'il y ait des professionnels des échecs ?". Et je ne vois pas comment y répondre.
Personnellement, je ne vois aucune nécessité à ce que des gens gagnent leur vie en jouant aux échecs.
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Règles de base :
- ne pas payer ce que tu peux avoir gratuitement, et encourager la gratuité, en clair, ça veut dire : si tu as le choix entre un tournoi gratuit (si ! ça existe !) mais sans GMI et un payant mais avec GMI, tu choisis le premier ;
- privilégier les compétitions par équipe : c'est ton club qui paie, donc, plus tu joues en équipe, plus tu amortis ton inscription ;
- si tu optes pour un tournoi payant, choisir le plus proche (tu économises déjà sur le trajet), et celui qui a le meilleur rapport droits d'inscription/nombre de rondes ;
- payer le plus tôt possible (les tarifs augmentent souvent si tu t'inscris au dernier moment), et privilégier les inscriptions de groupe (pas rare que ce soit dégressif). Demander à ton club s'il ne peut pas participer à l'inscription (après tout, si tu gagnes un prix, c'est bon pour son image...) ;
- privilégier les échanges de bons procédés : "tu me donnes des cours d'échecs, je te donne des cours de maths" (bon, d'accord, il faut avoir quelque chose à échanger...) ;
- organiser des tournois internes : ça ne coûte rien, et c'est bon pour l'ambiance du club ;
- si t'inscrire en club FFE te coûte trop cher (en qualité d'étudiant), tu peux créer ton propre club. D'ailleurs, la plupart des Ecoles ont leur clubs, financés par les bureaux des élèves.
Et si tout ça ne marche pas, les échecs en loisirs, c'est pas mal non plus.... :-)
@trueMadness : je confirme ! ;-)
@Elpancho31 : excellent ! j'ajouterai : faire des nulles arrangées à la dernière ronde pour partager le prix, et "vendre" son gain à un gourmand de points Elo (toute ressemblance avec des faits réels ne relève aucunement du hasard ni de l'imagination...).
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Mais c'est une fausse question les prix et les pros.
Y'a pas de nécessité, c'est juste comme ça, l'offre et la demande quoi.
Y'a pas de nécessité non plus à ce que des footballeurs gagnent autant.
Mais y'a des mecs prêts à les payer directement ou indirectement des millions (les supporters) donc ils gagnent des millions.
Pareils pour les grands artistes.
Le jeu d'échecs n'échappe pas à la règle. Si un organisateur met 1500 au premier, il aura des GM d'un niveau correct. S'il met 10 000 il aura des top GMs. S'il met pas de prix il aura pas de GM.
Les organisateurs sont libres concernant les prix.
Les joueurs, pros et amateurs sont libres de participer ou non.
Bref, tout le monde est libre et a l'embarras du choix, je comprends pas le problème.
Mais encore une fois, faut bien voir que si y'avait pas de prix en France, on aurait un "champion" à 24, quelques 22/23 et c'est tout.
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"Mais encore une fois, faut bien voir que si y'avait pas de prix en France, on aurait un "champion" à 24, quelques 22/23 et c'est tout."
Et est-ce que ce serait grave?
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Non... ?
De la même manière que ça serait pas grave si le jeu d'échecs n'existait pas. Ca serait pas grave si l'humanité n'existait pas non plus...
C'est pas grave ou pas, c'est comme ça.
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Mais bon, quand je vois tous ces métiers destinés uniquement à nous faire consommer, je me dis que les sportifs et les artistes sont bien plus utiles au bonheur des gens.
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Je trouve cela passionnant sur le plan philosophique:qu'est ce qui est grave ou pas?
Comment établir la notion de gravité d'un événement ou d'une chose?
Debattre de cela necessite du temps,et personnellement je n'ai pas quatre heures devant moi avec la promesse d'obtenir une récompense à la fin,donc je vais m'abstenir de développer plus encore...
Une chose qui me paraît interessante aussi:la volonté et l'ambition de s'améliorer,de progresser,de tendre vers le haut...à la lecture de ce fil,je constate que ca ne serait pas une donnée universelle pour le joueur d'échecs...A moins que ca ne soit une façace pour éluder le fait que l'on n'arrive plus ou pas à progresser,une maniére de se voiler la face,avec pudeur et dignité?Certains ambitionneraient t-ils avec sagesse de stagner,voire même de régresser pour atteindre une sorte de félicité?
Enfin,puisque l'on a évoqué la quantification pécuniaire nécessaire à l'activité échiquéenne,comment ne pas être grisé par certaines orgies faites grace a du mécénat,ou bien grace à de l'argent public?Peut t-on trouver cela élégiaque?Peut t-on trouver cela grisant?
Qui ne voudrait pas être de la fête dans ces cas la,tels les sarkozystes béats du Fouquet's en 2007? ;-)
Les purs vous allez me rétorquer,tels Diogéne le cynique,qui vivait dans son amphore?Et que beaucoup ont oublié?
Bon,je m'amuse trop à écrire sur france-échecs,cela est t-il sain?Cela est t-il..euh...
Bon bref,cela est t-il "grave"? ;-)
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Le grand débat de l'utilité....
Pour celui qui le pratique comme pour celui qui l'apprécie, tout art est "utile", il transporte, il séduit, il pose question, il aide à vivre.
Je suis prête à payer pour un concert, une expo, une conférence, un film...pas pour regarder deux joueurs d'échecs. Quand je me paie un tournoi, c'est pour jouer contre d'autres, confronter mes idées, passer un bon moment, me vider la tête. Pour ça, 20 euros, ça va, 85, euh.....
Il me semble que beaucoup de joueurs sont dans mon cas : ce qui se passe dans les premières tables ne les intéresse que dans la mesure où eux-même ou un de leurs copains y jouent. D'autant que, dans les tournois avec GMI, les premières tables sont trop souvent...vides (les nulles, les forfaits....).
Il faut se rendre à l'évidence, les échecs ne passionnent pas grand'monde.
Ils ont déjà cette réputation d'activité élitiste, si en plus il faut débourser des sommes folles...
Peu de demande = il faut rester raisonnable quant aux tarifs.
Quant à ce qui est grave ou non...à chacun son échelle de valeurs.
Dans mon métier, est grave tout ce qui touche à l'intégrité de la personne.
Dans celui de ma gardienne d'immeuble, un tag, et son monde s'écroule...
Comme le dit si bien la plaisanterie suivante (que je tiens d'une amie juive) :
"5 juifs ont marqué l'histoire de la pensée mondiale :
- Moïse a dit "tout est dans la loi"
- Jésus a dit "tout est dans l'amour de son prochain"
- Marx a dit "tout est dans la lutte des classes"
- Freud a dit "tout est dans la libido"
Enfin, Einstein a dit "faut arrêter, les mecs, tout est relatif !"
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Je ne sais pas si tu te rends compte comme c'est condescendant, ta phrase : "dans mon métier... dans celui de ma gardienne d'immeuble..."
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oh tiens, j'avais participé en 2004! Au fait, où est le problème? Les tournois à 100 EU? Les tournois à 20 EU? Les tournois gratuits? Ca fait quelque temps que je ne joue plus, mais il me semble qu'il y en a pour tous les goûts dans le microcosme échiquéen? hmm... le Français est taquin...
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Heureusement, il y a des tournois à prix abordable pour un étudiant. Les 2 week-end à venir, je vais jouer en petite couronne 7 parties rapides et 5 longues avec des frais d'inscription de 18€ au total.
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Je pense que la remarque d'idfx à l'époque n'a pas perdu de sa vérité:
" je suis d'accord sur le fait qu'il faut bien que les pros vivent, et s'il n'y en a pas dans les tournois, il n'y aura pas non plus de 2100-2300, qui viennent en espérant les rencontrer, du coups les 1800-2000 se feront rares, etc, etc.."
Ce phénomène je l'ai remarqué en tant qu'organisateur d'Open. Et il semble se produire aussi au niveau du tarif d'inscription. Le droit d'inscription pour l'Open en question avait été abaissé 30 euros/ 15 euros. A ce tarif là hors de question d'avoir de très gros prix, premier prix 500 euros quand même, mais un tournoi a priori sympa.
On a jamais constaté d'évolution positive du nombre de joueurs, même plutôt une régression mais ça peut être un hasard. Au bout de 4 ans, changement de politique: inscription à 40/20 permettant de financer un premier prix de 100 euros et de meilleures conditions de jeu: boum +30% de joueurs très rapidement.
Ma réflexion est que l'argent fait, malheureusement sans doute, partie de la culture des échecs. Nous joueurs d'échecs semblons avoir l'impression qu'un tournoi avec des gros prix est un tournoi plus "sérieux", un tournoi que l'on choisira plus facilement.
Manifestement les tournois "sans prix" sont globalement moins réussis en termes de nombre de joueurs que les tournois avec prix. Malgré tout les 2 existent et sont complémentaires.
Concernant les tarifs étudiants, qui étaient la base du post à l'époque, c'est vrai que jouer aux échecs peut coûter cher mais le souci des tarifs réduits c'est qu'il faut savoir où s'arrêter: l'étudiant, le chomeur, la famille nombreuse, le copain dont on sait qu'il galère... Ne risque t-on pas de créer plus d'inégalités qu'on n'en résout?
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erratum paragraphe 3; "permettant de financer un premier prix de" 1000 euros
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+1 Chouia
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Désolé mais il existe des tournois pas trop cher. 8 € pour un fide.
Exemple
Et il recommence dans 15 jours. Alors oui si vous voulez plus de tournois de ce type envoyez un message aux autres organisateurs de tournois en vous inscrivant massivement. Maintenant inscrivez vous en petit nombre et on continuera à vous demander 60/80 € pour jouer.
Le problème du joueur d'échecs c'est que bien souvent il veut la quasi gratuité et le GMI. Sauf que le GMI viendra s'il peut ramasser de l'argent que le joueur de base paie en s'inscrivant.
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@speedypierre : "Je ne sais pas si tu te rends compte comme c'est condescendant, ta phrase : "dans mon métier... dans celui de ma gardienne d'immeuble..."
J'ai beau me relire, je ne vois pas de condescendance là-dedans : c'est juste un exemple, et loin de moi l'idée de critiquer l'échelle de valeurs de ma gardienne (qui est aussi une amie).
Je pense même que, dans l'absolu, c'est elle qui a raison, parce qu'elle voit dans ces tags (pas "graves" en eux-même) un symbole de prise de pouvoir de leurs auteurs sur "son" territoire, alors que ce qu'on peut considérer comme de la déformation professionnelle fait que je ne les considère que comme des petits délits, vite réparables (et parfois pas si éloignés de la création artistique...).
@CorranHorn : des tournois gratuits avec GMI, j'ai connu ça un temps à Evry, c'était vraiment très bien, mais il faut pour ça une grand énergie de la part des organisateurs, pas mal de bénévoles, et une municipalité impliquée.
Comme chacun le sait, ces ingrédients sont rares, et la formule n'a pas tenu, à mon grand regret.
Ceci dit, même à l'époque, il y avait des joueurs pour se plaindre de ci ou de ça (les horaires, la salle, les trajets...).
La formule idéale n'existe pas.
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Bon, si je suis le seul à m'en formaliser, je présume que ma réaction est excessive :-)
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@Chouia: tu as de la chance d'avoir une "gardienne" d'immeuble. Elle doit rendre bien des services de toutes sortes, ce qui te rend plus sereine pour étudier les échecs!
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@Salvador : c'est certain, elle a failli partir en retraite cette année, mais heureusement pour nous tous, elle a rempilé pour deux ans.
Mais euh... je ne voudrais pas que ce fil se transforme en un débat sur les gardiennes d'immeuble...au départ, c'était juste un exemple, hein...
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@Chouia: oui, je te comprends, tu es surtout intéressée par les échecs.
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Ben non, j'aime bien ma gardienne d'immeuble aussi.
On a des conversations passionnantes, un peu comme ici, quoi ! :-)
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Detrompe toi Chouia, j'en ai rien a carre (et je suis pas le seul) de tes histoires de gardienne (Et stp, prouve moi que tu es adulte en evitant de relancer une polemique et en te recentrant sur le sujet initial ). Y a que CorranHorn qui est a apporte une reponse serieuse au sujet des tarifs etudiants, et je l'en remercie . L'argument du " t'as pas le temps de jouer quand tu es etudiant est irrecevable, chacun mene sa vie et ses etudes comme il l'entend, mais ya une realite financiere chez un grand nombre d'etudiants .
Petite question alors aux organisateurs de tournois, comme DeDe ou d'autres, vous serait il possible d'instaurer un tarif etudiant ?
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WOW ! Quelle agressivité...on s'est levé du pied gauche ce matin, Johaquimov ?
Euh...c'est incroyable, cette propension à prendre tout au premier degré...
Sérieusement, tu as cru que ma digression sur ma gardienne avait un autre but que de faire sourire ?
Prend-le comme ça vient, détends-toi un peu, et ne t'interdis pas de rire de temps en temps, ça ira très vite mieux.
S'il y a une chose que je n'apprécie pas, c'est qu'on use de l'impératif avec moi ("Prouve-moi").
Je n'ai rien à te prouver.
Et oui, quand on est un étudiant (un vrai, pas un touriste qui prend sa carte pour les réductions en se faisant entretenir par papa-maman), on a pas vraiment de temps à consacrer aux échecs de compétition.
Et la "réalité financière" n'est pas propre aux étudiants. Je ne vois pas pourquoi on leur ferait un tarif préférentiel, et pas aux chômeurs en fin de droit (par exemple...).
Si leurs études leur laissent du temps, ils peuvent avoir un job à côté, et donc financer leurs tournois.
Si leurs études ne leur laissent pas de temps, ils n'iront pas en tournoi de toute façon, et ce n'est pas un drame, si ?
Arrêtons de pleurer sur leur sort : ils bénéficient déjà de tas d'avantages (répertoriés dans le sujet même du fil), et les échecs ne sont pas riches.
Et s'ils veulent "mener leur vie et leurs études comme ils l'entendent", qu'ils ne viennent pas pleurer ensuite pour avoir des avantages.
Quand on revendique la liberté, on ne mendie pas des subventions en même temps, ça fait désordre, et pas très authentique...
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Et t'abuses mon homonyme !
Je raconte ma vie, tu dis que c'est pas sérieux...
Paske bon c'est vrai que j'ai tourné ça avec un poil d'humour, mais j'ai fait tout ce que j'ai listé...
Sinon, à défaut de te payer l'inscription à un tournoi, on pourrait se voir un de ces quatre, mode au Luxembourg, facebooke-moi si ça te tente.
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