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| Comment eviter l'Est Indienne ? par Ci***ra****2418 le
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| Ouvertures | |
Je n'aime pas jouer contre cette ouverture et j'aimerais connaitre un moyen de l'eviter.
Apres d4 Cf6, que me conseillez vous pour ne pas retomber dedans. Je ne cherche rien d'exotique, simplement un ordre coup qui otera a mon adversaire la possibilité de jouer une EI, avec l'espoir de jouer un gambit dame.
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Fg5 ?
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Fh6 ? ok, =====>[]
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(joli anagramme Cire Draloc) Pourquoi ne l'aimes-tu pas ?
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le système de Londres ... avec d4 Cf6 - Cf3 g6 - Ff4 g6
tu construis une chaîne de pions avec e3 et c3.
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la trompovsky, la grunfeld, la torre , la veresov ou bien le systeme de londres...joue e4 ca l evitera!!!
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joue autre chose De toutes façons, le type qui veut jouer g6, il ne jouera pas un gambit-dame et ce sont les Noirs qui choisissent leur ouverture alors.
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la tromp ou l'attaque torre qui me perturbent beaucoup,les N ne peuvent pas lancer leur masse de pions de l'aile R
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Trompovsky ou Torre Jouer 2.Fg5 permet d'éviter l'est-indienne.
Si le mec te joue 2...Ce4, c'est bon t'as un truc complètement différent de l'est-indienne.
S'il joue 2...g6, tu peux continuer par Cf3, Cd2, e4, c3, etc C'est l'attaque Torre.
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Trompowsky S'il joue g6 tu peux jouer Fxf6. C'est un peu l'idée de la Trompowsky. Et c'est carrément différent de l'est-indienne.
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la grunfeld ? sulfateur, comment la grunfeld est-elle un système anti-KI pour les blancs ? Idem pour la Veresov, si les noirs ont joué d5 on n'est déjà plus dans un schéma est-indien, non ?
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pas mal tout ça La tromposky n'a pas mes faveurs mais la torre a retenu toute mon attention et pourrais bien m'interresser. Je vais me documenter sur tout ça.
ref veridan, tu peux effectivement sortir.
ref mistergaffe, le gros avantage c'est que jusqu'a maintenant je n'ai jamais eu a changer mon pseudo parce qu'il etait deja utilisé ou a m'appeler cirdraloc325 ;-
ref sulfateur, la grunfeld a qd meme un air de EI, non. De plus je l'utilise avec les noirs et je n'aimerais pas la jouer avec les blancs
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"la grunfeld a qd meme un air de EI" ???? euh.... comment dire...
bon joue ce dont tu as envie, l important c est de se faire plaisir. :-)
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joue e4 S'il répond Cf6 ça peut être une Alékhine.
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ref sjakk, je veux dire plutot un cousinage, dans le debut apres ça change.
ref maten2, si j'avis eu envie de passer a e4, je n'aurais eu besoin de poser ma question ;-)
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Ben la différence... Entre l'Est Indienne et la Grünfeld n'est pas compliquée à saisir. La Grünfeld engage tout de suite le combat au centre; la confrontation est rapide et l'échange est de ce fait exacerbé. Tandis que dans l'Est Indienne, il y a beaucoup plus de mouvements positionnels derrière des barrières de pions, c'est pour cela je crois qu'elle est plus difficile à mener pour un débutant: le jeu est plus resséré pour les noirs et toutes les subtilités des déplacements des pièces noires sont assez difficiles à saisir pour le profane. Cette ouverture rencontre donc, fort logiquement, moins d'écho chez les débutants que la Grünfeld.
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l'attaque barry d4 cf6 cf3 g6 cc3 d5 ff4
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moins d'écho ah bon ?
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bah si azerty exemple pour la grunfeld : 1.d4 g6 2.c4!!! grunfeld!!!
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bah n'empeche que la grunfeld , c'est pas l'est indienne!!!
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Pourquoi n'aime tu pas jouer L'EI côté blancs ? Parceque tu te mange une attaque à l'aile roi et t'aime pas trop ça ?
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Oui en partie... ... mais surtout, je trouve ça tres rampant et tres long a mettre en place et en general qd on en a fini avec cette phase, je peux signer ma feuille :-(((
Je ne suis surement pas un joueur positionnel ou en tous cas je manque cruellement de patience par moment. De plus je crois que je n'ai pas encore compris les plans de cette ouverture et la c'est encore plus compliqué. Vu la somme de travail que ça pourrait representer, je prefere essayer de l'eviter pour l'instant pour peut etre y revenir plus tard. Aujourd'hui je dirais beaucoup plus tard ;-)
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Le GBD? 1 d4 Cf6 2 f3 Si 2..d5 3 e4 dxe4 4 Cc3 exf3 5 Cxf3 Gambit Blackmar-Diemer
Amicalement
Photophore
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pour etre sérieux (si tu m laisses ré-entrer) sur le système colle, la variante zukertort marche pas mal du tout
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As -tu essayé la variante des 4 Pions? Tu te plains que l'est-indienne est trop lente , Mais as-tu essayé l'attaque des 4pions (encore un "grande variante" )?
1 d4 Cf6 2 c4 g6 3 Cc3 Fg7 4 e4 d6
5 f4 O-O 6 Cf3 c5 7 d5 e6 8 Fe2 exd5
et maintenant soit 9 e5!? ( gambit florentin ) , soit cxd5
dans les 2 cas ça décoiffe!!!
Amicalement
Photophore
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Est-Indienne et Grunfled ce que voulait dire sulfateur, c'est "Est-Indienne, Grunfeld, pour les eviter avec les blancs une seule recette: 1.e4". Ou 2.Fg5, ou 2.Cc3, ou 2.g4, je sais pas, moi. ou alors trouver une ligne de l'Est-Indienne qui te convient, les Blancs ont quand même pas de schémas qui évitent le combat de tranchées habituel "à toi l'aile-dame, à moi l'aile-roi".... mais on ne peut pas forcer les noirs à jouer d5, ça c'est sûr.
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Ben, tu peux aussi commencer par 1.c4 avec l'idée d'atteindre Cc3 et e4 pour empêcher la grunfeld, et de retarder la poussée du pion en d4 pour ne pas retomber dans des schémas est-indien classiques.
Mais, de là à dire que ça va vraiment embêter les noirs... je sais pas.
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1c4 n'empeche rien Ref dcax
moi qui aime bien l'est-indienne , sur
1 c4 je répondais 1...g6 pour etre sur d'avoir une est-indienne Alors ,pour éviter l'est-indienne c'est plutot réussi
Amicalement Photophore
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lol 1...g6: l'ordre des coups et les transpositions sont nombreux, alors la certitude de retomber dans une est-indienne, je sais pas ;o)
Les blancs peuvent jouer tout ce qu'ils veulent au choix 2.g3, 2.Cc3 ,2.Cf3 , etc, rentrer dans les schémas anglais, réti, rampants..., est-indiens si ils veulent , mais bon, on veut pas ;o)
dcax, la seule certitude que j'ai c'est d'être dans le doute ...
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Est-indienne ou Averbakh Si les B veulent à tout prix éviter l'est -indienne , alors ils sont obligés à toutes sortes de concessions : ils peuvent éviter la Grunfeld , mais pas un systeme est-indien eventuellement sans Cf6 , où les N peuvent jouer e5 et f5
vraiment le mieeux pour les B est de rentrer dans une EI classique
amicalement Photophore
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Jouer des positions que l'on aime que ce soit le système de londres, la trompovsky, la réti ,l'anglaise ou autre...
C'est tout ce qui compte, l'est-indienne n'est pas l'arme absolue, ni la grunfeld, ni ...
Et si tu aimes tant que ça jouer f5, quel drôle d'état d'esprit tu dois avoir quand les blancs jouent l'est-indienne avec dxe5... ou un système colle ;o)
dcax,everything is playable, but "winable"? ;ox
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l'EI ça gange pour les blancs, de tte façon 9.b4!! 1-0, c'est pas compliqué.
:op
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Bof... L'EI tout gagne, enfin, quand c'est moi qui la joue ;o)
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Nie Tak Prosto! Idfx!! en russe ça veut dire : "c'est pas si simple!" je l'ai entendu dire souvent à la table , par des joueurs qui n'étaient pas tous russes
9 b4 n'est pas gagnant par force : la partie Chirov-Radjabov n'est pas concluante : regarde mon article qu'on a classé en forum actualités (j'aurais préféré Théorie )
Amicalement Photophore
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Tu n'as pas le choix Etant donné que ce sont les Noirs qui mènent la danse tu n'as pas le choix.A partir du moment où ton adversaire a déidé de pratiquer l'EI tu ne peux pas l'en empêcher mais tu peux essayer de casser sa structure en provoquant l'échange du F des cases noires.
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re photophore non, sans blague? ...
re Struggle : "les Noirs mènent la danse"??? Depuis quand? Le dernier qui m'a joué une Est-indienne ne doit même pas s'en souvenir, je n'ai JAMAIS autorisé ça contre ma volonté. Et pas seulement depuis que je joue 1.e4 systématiquement... Les noirs peuvent certes mettre leur fou en g7, mais je ne suis pas obligé, même après 1.d4, de rentrer dans les schémas est-indiens, comme l'a dit dcax.
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Si tu veux à tout prix éviter l'est-indienne quand tu joues 1 d4 alors ça t'obliges à quelques contorsions : tu ne peux pas jouer c4 , alors si tu veux qqch d'un peu excitant , c'est Veresov , Trompovski ou GBD; Si tu joues 1 c4 c'est Est-Indienne ou Averbach ; il ne reste que 1 Cf3 , encore qu'on puisse t'imposer une Pirc ; eux vaut accepter l'EI et se spécialiser dans une variante un peu vicieuse des 4 P , de la Saemisch ou de Fg5
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