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| Recherche toutes Infos Est Indiennes par Ch****1076 le
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Voilà cela fais quelques semaines que je me suis mis a la defense est indienne et je ne me prend ke d volé en fait pour moi le plan des noirs...
...et de concrétiser a l aile roi mais quand les blancs on le grand roques et balancent leur pion g et h alors la je suis mort c le bulldozer et je ne trouve pa comment ne serais ce faire l égalité ... si ous connaissier site ou livres sur cette defense de preference les infos en francais
Merci d'avance
Chess
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au damier je possede l est indienne entre les mains de kasparov(editions grasset)comme reference on ne peut pas faire mieux!!!!!!!!!!ps:la mienne est en francais mais il existe 1 autre en anglais,a toi de choisir.salut et bon courage!!
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Etudes de parties Salut !
Si tu as chessbase, recherche les parties sur chaque structure de pions découlant de ton ouverture et étudies les plans ainsi que les ressources offertes aux deux camps. Côté livre, le "Mastering the KIng'indian defense" de Bellin & Ponzetto est excellent car il introduit pour chaque variante les idées tactiques & stratégiques, suivi de 2 ou 3 parties pour illustrer le chapitre. Malheureusement, je ne sais pas si il est toujours édité :-(
Bon courage et bonne chance
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joue la Leningrad ! pourquoi s embeter a jouer Cf6 puis a l enlever pour jouer f5, pour apres le remettre ?? Joue d abord f5, et ensuite Cf6 !
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Mon cher Chess... Voilà un sujet fort intéressant et, pour avoir été confronté au même problème, je vais te faire part de mon expérience et de mes réflexions personnelles.
Tout d'abord, force est de constater qu'effectivement, lorsque les blancs lancent une attaque sur l'aile roi en roquant côté dame, cette attaque est souvent décisive et sinon créée des dégâts irréversibles. Cette attaque est d'autant plus virulente que le pion g des noirs n'est plus sur la 7ème rangée et favorise l'ouverture de colonnes près du roi.
Arrêter une telle attaque requiert une capacité à trouver systématiquement LE seul coup de défense adéquat.
Tu peux réussir à te défendre pendant quelques coups mais un seul moment de faiblesse et la position devient intenable.
J'ai longtemps essayé de jouer comme ça : Le résultat ne fût guère brillant. Soit je perdais très vite, soit après une belle défense, je finissais par commettre une erreur ou une imprécision qui ruinait mes efforts.
J'en suis arrivé à la conclusion suivante : En dessous d'un certain niveau et en présence de deux adversaires de force équivalente, mieux vaut être en attaque qu'en défense.
Vouloir chercher des techniques de défense est illusoire. Il est bien plus rentable de choisir des défenses plus agressives. Depuis j'ai troqué ma Française pour la Sicilienne et mon Est-Indienne pour la Grünfeld et mes résultats se sont notoirement amméliorés.
Attention : Je ne dis pas que ces défenses sont mauvaises mais elle requiert une habileté pour le camp qui défend bien plus grande que pour le camp qui attaque.
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Je confirme le sentiment de Uther D'ailleurs à haut niveau, l'Est Indienne disparait progressivement il me semble.
Les variantes dites "classiques" 9.b4 et 9.Ce1 suivi de Fe3/f2 et Cd3 avec blocus de l'aile roi sont très difficiles à jouer pour les noirs qui ne feront que défendre durant toute la partie.
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Je pense au contraire Que c'est que vous "sentez" mal l'est-indienne. C'est une ouverture bien plus agressive que la Grünfeld, et les systèmes où les blancs font le grand roque sont un bonheur à jouer avec les noirs (je ne dis pas pour autant qu'ils sont mauvais pour les blancs). Ne croyez surtout pas que les noirs ne font que défendre dans ces systèmes, en particulier Ce1 f3 Ff2, c'est vraiment pour jouer contre ça que j'avais commencé l'est-indienne. C'est justement une bonne ouverture à notre niveau parce qu'on a toujours des ressources d'attaque. A plus haut niveau, les blancs savent mieux défendre et c'est pour ça que c'est un peu moins joué.
Comme lecture je recommande le livre de Bronstein sur l'est-indienne. Il est très riche en idées et ne donne aucune variante -exactement ce qu'il faut. Egalement, pour ceux prêts à lire en anglais, Winning with the King's Indian de Gufeld. Là aussi, des idées, pas des variantes, un régal.
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exact cyrillev je suis depuis le début de ma passion un joueur d'est-indienne! je la troque de temps en temps pour une hollandaise, un contre-gambit albin, ou une tartakover, mais simplement par envie de varier les plaisirs! Je n'ai jamais eu à me plaindre de cette ouverture! A lire les commentaires précédents j'ai vraiment l'impression que l'essence de l'est-indienne n'a pas été capté! Comme si l'on affirmait que dans la Dragon attaque Yougoslave les Noirs ne peuvent que se défendre contre l'attaque blanche à l'aile-roi! n'importe naouak! La sämisch n'est pas le système le plus dur à contrer! du moins on arrive facilement à trouver du contre-jeu avec les Noirs, spécialement quand les Blancs effectuent le grand roque! Quant au système baïonnette, elle est en pleine évolution, mais rien n'est clair! dixit Shirov-Radjabov Linares de cette année!
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Cyrille... Il est fort probable qu'effectivement on ne comprenne pas bien les ressources cachées de l'Est-Indienne. A TON niveau, tu sais comment agir mais il y a une différence entre un joueur à 2200 et un joueur à 1900 et encore plus avec un joueur à 1600.
Les noirs savent globalement ce qu'ils ont à faire dans les parties à roque sysmétrique : Retirer le Cf6 et pousser en f5. C'est schématique mais globalement c'est ça même si cela requiert les préparations adéquates.
Le problème qui se pose quand les roques sont opposés (Et même dans certains cas quand les blancs laissent leur roi au centre), c'est que les noirs ont dépensé beaucoup de temps pour développer leur aile roi et que le centre est entièrement aux mains des blancs. Alors quand tu vois fondre sur toi les pions g et h tu fais gloups parce qu'il est difficile de trouver LA bonne défense.
D'ailleurs l'une des questions qui se pose est : Quand faut-il se défendre et quand faut-il essayer de contre-attaquer sur l'aile dame ? Cela requiert de pouvoir juger correctement la position. Hors on parle souvent ici de trouver le "bon" plan, moi il me semble beaucoup plus difficile d'avoir le bon jugement.
Lorsque j'ai été confronté côté noir à un roque blanc sur l'aile dame, mon jugement a été : Sauve qui peut ! Les pions et les cavaliers d'abord !
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JE ne dis pas que la KI est mauvaise je la joue moi-même :)
bien spur que c'est plus agressif qu'une Grunfled
Ceci étant la théorie et les lignes évoluent rapidement, et je maintiens qu'aujourd'hui les lignes précitées ne sont pas facile à jouer avec les noirs ... la balle est dans leur camp.
Je parle évidemment pour un niveau de 2400 et +. Voir juste un exemple avec la Partie Bern-Lecroq en finale du championnat du monde sur le siet de l'AJEC.
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Bon Etienne D'abord je ne suis pas 2200. Et j'ai beaucoup joué l'est-indienne quand j'étais plus faible que maintenant. Je comprends bien qu'on puisse ne pas "sentir" cette ouverture, et préférer autre chose d'ailleurs.
En roques opposés, surtout sur la Saemisch, n'oublie jamais que ce sont les noirs qui sont en avance de développement. Le centre avancé des blancs crée des lignes ouvertes, et bien souvent on n'a pas trop à se soucier de laisser du matériel en prise. Par exemple, sur un système Panno, sur e5 d5 on joue souvent Cd4, et malheur aux blancs s'ils vont gagner le pion sur la diagonale.
Ne regarde pas trop les pions g et h. N'oublie pas que ton fou est une bonne pièce de défense, et que si les blancs veulent l'échanger ils perdent beaucoup de temps à le faire. Sur g5 tu as Ch5, et c'est une pièce de plus en défense. En revanche, tu peux tout te permettre pour ouvrir les lignes à l'aile dame. Encore une fois, lis Bronstein et Gufeld.
A part ça, les 2400 et plus je ne suis pas trop concerné, mais pour voir une raréfaction de l'est-indienne il faut aller chercher au moins à 2650.
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De plus... les 2650 (et +) jouent très souvent des tournois fermés dans lesquels la nulle avec les pièces noires est un résultat très satisfaisant même contre un adversaire théoriquement un peu plus faible. C'est à mon avis une des raisons pour lesquelles l'est-indienne est moins employée à haut niveau, elle demande une prise de risque trop importante.
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Est-indienne déficiente ? Moi je te conseille de regarder minutieusement les parties Est-indiennes de Fischer (= pour la mise en place rapide de la contre-offensive avec l'IE... et ne pas subir dès le début), de t'attarder quelques mois sur la "technique d'anguille" de Petrossian avec l'IE (= dans le but d'apprendre à rendre plus inoffensif les diverses attaques blanches contre l'IE... et la science des contres dans cette défense où il faut savoir des fois lâcher un pion pour voir le Paradis), de t'imprégner des parties du maître en la matière le fabuleux Efim Geller (= car il sert de référence dans le traitement de cette défense... demandez à Kasparov qui lui a inspiré ses penchants de jeunesse pour cette défense !) car il la maîtrisait à un point tel que certains joueurs, pourtant parmi les plus redoutables, hésitaient à le titiller là dessus...
Et enfin dégotes toi le bouquin de Gufeld sur les "Secrets de l'Est-Indienne" qui doit être le point de départ de toute aventure dans cette défense...
enfin c'est ce que je pense
une petit anecdocte pour finir... Geller était tellement au fait de la défense Est-Indienne que Kortchnoï eut cette réflexion avant une partie du championnat russe au milieu des années 60 "... si quelqu'un pouvait me certifier qu'il (=Geller) ne jouerait pas son est-indienne fétiche contre moi, peut-être ne penserais-je pas autant à rester au lit...!" connaissant le pit-bull qu'est le grand Viktor cela peut donner effectivement à réfléchir !
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Ok va pour le livre de Guefield ! Je vous remercie a tous mais avant de la rejouer en tournoi je prefere les blitz ou je prend tjours ma volé quand les roques sont opposés !!!
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volée Tu n'as pas volé ta volée
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ya pas QUE les lignes stratégiques L'Est-Indienne, comme la dragon est surtout hyper-tactique quand l'échiquier commence à se déblayer. Savoir calculer est primordial à ce moment là.
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D'autre part Ca me paraît une TRES mauvaise méthode de penser apprendre une ouverture par des blitz. En revanche on peut faire des semi-rapides thématiques en club.
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