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| Défense Alekhine par Fi***on*10445 le
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| Ouvertures | |
J'ai plus ou moins un répertoire sur toutes les réponses à 1.e4 sauf contre l'Alekhine où je sèche.
Jusqu'à présent je jouais la variante de chasse, mais je la trouve risquée voire douteuse contre un joueur "préparé".
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tu peux préciser ? il y a e4 e5 c4 c5 Fc4 Cc3 De2, avec un ordre qui peut varier. Ca me rappelle un piège de blitz: 1 e4 Cf6 2 e5 Cd5 3 c4 Cb6 4 c5 Cd5 5 Cc3 Cf4 6 Dg4 ?
Vous voyez pourquoi c'est mauvais ?
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la variante suivante est intéressante et peu connue: 1.e4 Cf6 2. Cc3 et voilà qui sort notre supporter d'Alekhine de sa bibliothéque d'ouverture...
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Ahahah Si un joueur d'Alekhine travaille les ouvertures alors il connaît Cc3. Donc, soit il ne les travaille pas et alors on peut lui jouer n'importe quelle ligne, soit il les travaille et alors il ne faut lui jouer Cc3 que si on aime les positions qui en découlent, parce qu'il connaîtra le sujet en tout cas.
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c'est vrai Cyrillev la réponse 2 Cc3 n'est vraiment pas rare, et en général ne dérange pas réellement le joueur d'Alekhine. J'ai moi aussi un petit trou de répertoire sur cette ouverture. Pour l'instant je joue simple avec c4 Fe2 0-0, mais je vais plancher dessus. Dernièrement j'ai vu une partie avec Fc4, je vais peut-être creuser dans cette direction!
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oui, c'est vrai... mais uand tu commences à bosser une ouverture, tu commences par la ligne principale et tu renvoies à plus tard l'étude des lignes secondaires comme 2.Cc3...
Et puis pour nous autres modestes amateurs, cela prend bcp de temps pour maîtriser déjà ne serait ce que la ligne principale...
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tout ça pour dire... ...que la probabilité de sortir ton adversaire de sa bibliothèque est plus grande.
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A niveau modeste je pense que Cc3 est au moins aussi courant que e5.
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Oui, mais tu travailles surtout sur la ligne principale donc e5...
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même si j'aime bien contrarier Cyrille, je dois avouer qu'en effet, 2 Cc3 est loin d'être rare et se présente dans quasiment un tiers des parties et qu'à ce titre, les joueurs d'Alekhine, même les plus branleurs, y sont préparés. Tant sur e5 que exd5, qui ressemble plus à une Scandinave qu'à une Alekhine du reste.
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les joueurs d'alekhine seraient des branleurs?
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un peu tout de même oui c'est une ouverture assez provocante :-D
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e5? Cc3? ben non, Fc4!
et si 2...Cxe4 3.Fxf7+! Rxf7 4.Dh5+ et soit Dd5+ soit Df3+ regagne la pièce, les noirs sont déroqués
sur 2...e5, ben tu regardes les parties de Fressinet
voilà, pas beson d'en savoir plus sur l'Alekhine!
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oui petiteglise c'est à ça que je pensais, c'est pas mal comme variante!
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Joueur d'Alekhine depuis 10 ans, je peux vous dire que 2.Cc3 n'est vraiment un pb pour les noirs.
Exemple : 1.e4 Cf6 2.Cc3 d5 3.e5 Ce4.
que font les Blancs ?
Le bon coup donné par la théorie est 4.Cce2. Peu de joueurs le jouent, et ce sont souvent les blancs qui sont sortis de la théorie à ce niveau là...
L'avantage principal de l'Alekhine est justement d'avoir une position jouable même si quelques coups sont inversés.
Le joueur d'Alekhine n'est pas un ferru de théorie comme un joueur de dragon, c'est simplement une ouverture ou le milieu de jeu permet de s'exprimer en évitant des lignes tranchantes.
Donc, à la question : quoi jouer contre l'Alekhine, la réponse est : ça dépend de son style.
Moi, avec les Blancs, j'm bien les 4 pions... mais j'm bien avec les noirs aussi!
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ref Gritche ma remarque s'adressait aux blancs qui joue e4 et qui doivent faire face à une Alekhine: moi je joue systématiquement 2. Cc3 et je sais quoi jouer après 4. Cce2 (et je connais même le piège que les Noirs peuvent poser en poursuivant par 4...d4).
Ca m'évite de bosser une tonne de variantes, d'autant plus que l'Alekhine n'est pas très fréquente.
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je vais faire mon Gozzoli 2.Fc4?! b5! et voilà ça calme tout de suite. Si encore il n'y avait que ça, mais même la variante donnée par petiteglise me semble supérieure pour les noirs, ils sont déroqués et alors ?
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il y aussi 2.d3 qui est interessant
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yeaaahhhhhhhhh fox 2...b5 !!
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et 2.d3 e5 ça me fait doucement rire (sans vouloir être méprisant).
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Pourquoi pas ? C'est une Philidor en premier, certes pas le système le plus ambitieux qui soit, mais ça se défend.
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2...b5 3.Fb3 Cxe4 4.Fd5 1-0 ouai
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Si on joue à faire faire des conneries à un camp j'ai 2...b5 3.Dh5 Cxh5 1-0 ouais, un demi-coup de moins.
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2...b5 3.Fb3 c5 ! ouais ch'sais...
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si on ne peut plus dire de con.... 3...c5 4.e5!
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3... c4 !
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En tant que joueur d'Alekhine et branleur... je confirme:
a) 2.Cc3 n'est pas surprenant, au moins un tiers des parties
b) les Noirs peuvent aussi jouer au c.. par exemple:
b1) 2...e5!? qui peut transposer dans une viennoise, def. des 2 cavaliers et tout un tas d'autres trucs qui sont OK pour les Noirs: sous variantes de Petrov, Philidor et j'en passe
b2) 2...d6 avec des schemas de Pirc
b3) 2...d5 avec plusieurs lignes contre 3.e5 (Ce4, Cg8, d4)
c)2.Fc4 est le plus vieux piege du monde, 2...b5!?. Ou meme 2...e5 et on peut verifier si les Blancs connaissent le debut du fou
et puis je vois pas pourquoi vous cherchez a eviter l'Alekhine: tant qu'a passer du temps a se preparer, autant jouer les grandes lignes, les Blancs ont de bonnes chances. Et si vous voulez zero risque, c'est peut etre 1.e4 qu'il faut reconsiderer
Et puis soyons francs, entre 2 mecs a moins de 2200, vous sortirez bien de l;a "theorie" assez tot, pas bseoin de preparation pour ca ! ;-)
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exf6
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La variante d'échange... est sûre et efficace pour les Blancs !
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take back après b5: Fxf7+!
héhé
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Rxf7 e5
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ref Cyrillev oui en effet et ça ne me parait vraiment pas terrible, la question étant "combien de joueurs répondent à 1...e5 par 2.d3 ?". Il doit pas y en avoir des masses (moins en tout cas j'en suis sûr que de joueurs utilisant 2.d3 contre l'Alekhine), c'est donc un terrible (j'exagère exprès) aveu d'impuissance.
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par contre je ne crois pas que 2.Fc4 soit "le plus vieux piège du monde", du reste personne à ce jour (alors que je le teste systématiquement depuis quelques mois sur l'Alekhine) ne m'a sorti 2...b5. Cela dit même sur Cxe4 je trouve que les blancs galèrent.
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Surprenant !! Je ne m'attendais pas à autant de bavardages inutiles !! Tout est jouable, mais je m'attendais à des conseils avisés. 28 commentaires et je ne sais toujours pas quelle ligne jouer. A notre modeste niveau peux de joueurs sont réellement préparés. J'ai étudié le système avec 2.Cc3 qui possède une once de venin. Si on s'en réfaire aux meilleurs, il semble que leur choix s'oriente vers 2.e5 Cd5 3.d4 d6 4.Cf3. Pour rassurer les "branleurs", je pense que Nigel Short est un bon joueur !!
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whouaaa attention il s'énerve il n'y a aucun venin dans aucunes lignes juste des plans à comprendre des 2 côtés !
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lol paire de fou + avantage de développement petiteglise... ça risk d'etre très cho pr toi lol...
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même 2 .. d5 ça égalise, 2 Fc4 ne promet vraiment pas grand chose en effet. Enfin, il paraît que l'ambition perd les hommes ...
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Quitte à préparer une ligne peu utilisée 2e5 3Cc3 me semble un bon choix pratique.
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possible je l'ai testée mais pas assez. Au fait tu viens samedi Cyrillev ?
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Presque sûr oui, je voulais t'écrire un mail pour le livre
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je rêve moi, je joue la ligne de base sans trop de soucis, à savoir: 1/ e4 Cf6 2/e5 Cd5 3/c4 Cb6 4/d4 d6 5/ exd exd 6/h3 g6 ....avec cc3, a3, o-o parfois Fe3, pafois b4 et Tc1, bref une ligne où les chances sont partagées.
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oui Yannick, mais c'est contre toi, alors ça va ;o)
par contre fox tu m'inquiètes, t'as quand même pas joué cte daube de Fc4 en partie sérieuse si? ;o)
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Oh tu sais fox a dû faire à peu près une partie officielle, le reste c'est de l'entraînement. Un peu à la Botvinnik, avec 2436368 heures de préparation pour une partie ;)
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Variante Kengis? Hello,
Message pour les spécialistes de l'Alekhine. La variante principale pour les noirs de nos jours pour les pro semblent être la variante Kengis. Les positions obtenues par les noirs semblent un peu passives mais, d'après vos expériences, sont-elles OK quand même?
Merci
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menteur cyrillev 18 parties officielles (14 points si tu veux tout savoir), mais aucune Alekhine. En revanche énormément de blitz sur le web (au moins 2000 depuis trois mois), et une dizaine d'Alekhine avec Fc4 dans le tas pour une impression plus que mitigée je dois dire.
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Bravo pour les 14 mais comme je n'ai vu ton nom qu'une fois dans un match par équipes, je suppose que ce sont des tournois ? Pourquoi ne pas avoir rejoué en N4 ?
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j'ai joué deux parties en FFE et tout le reste en FSGT. Tu devrais voir mon nom une deuxième fois car j'ai rejoué exceptionnellement le week-end dernier en N4. Le problème c'est que ces parties ont lieu le dimanche et que j'ai du mal à me résoudre à sacrifier ainsi cette journée. Le vendredi soir (compétitions FGST) en revanche me pose moins de problème. Et puis comme ça je passe pour le joker du club c'est sympa :-). Voili voilou.
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ref esconac j'en ai fait un paquet de Kengis,
mais c'est dur à défendre, la position est vraiment passive.
Mais c'est vrai qu'avec un jeu précis, c'est OK.
Ce que j'aime le moins, c'est ...
oh puis non , je vais pas le dire, des fois que je rencontre l'un d'entre vous...
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Kengis c'est quoi ? Merci d'éclairer les non-théoriciens ;-)
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un GMI letton
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pourquoi pas une variante classique 1.e4 Cf6 2.e5 Cd5 3.d4 d6 4.Cf3 Fg4 5.Fe2 avec l'idée c4-Cc3-Fe3 et 0-0 qui est très solide pour les Blancs.
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certes mais il faut aussi préparer 4 .. g6 et les suites un peu moins jouées comme 4 .. dxe5 pour jouer ça.
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Kengis = 1.e4 Cf6 2.e5 Cd5 3.d4 d6 4.Cf3 dxe5 Bonne suggestion de Polgara. 4.Cf3 et puis on essaie de tenir le centre
et pour ce qui est de 4...g6 ou 4...dxe5, apres Fc4, tu as sorti tes pieces et tu as une partie jouable, que demande le peuple?
un petit lien pour trouver des parties(trop flemmard pour le rendre cliquable):
http://www.geocities.com/alekhine_gotw/
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lol on écrit "alekhine", il suffit d'attendre un peu pour voir "2.Fc4", encore un peu de patience, on a droit à "2...b5", et PAF!! coucou, bordille rapplique, il peut pas s'empêcher :oD
MErci au passage a LeGritche, c'est lui qui a raison: pour ma part, je joue 2.Cc3 (etant donné que je joue une Alekhine tous les deux ans en moyenne), et je dois dire que je ne connais pas trop 2.Ce4 (mais on a droit à 75% de 2...d4, cela dit).
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En tant qu'alekhinien branleur depuis 30 ans, cette défense n'est pas pire qu'une autre et au moins on évite pas mal de théorie.
C'est surement moins fort (juste?) que la sicilienne ou la française, mais à moins de 2200 on joue une partie et pas un bouquin.
2Cc3: pour moi, c'est un aveux de faiblesse. Plutot joué par ceux qui ignorent la théorie ou s'en foutent.
2e5 est certainement la suite clé et normale. Après plusieurs variantes sont bonnes pour les blancs mais presque tout est jouable pour les noirs avec des chances pratiques. J'ai presque tout joué comme variantes noires mais ma seule Kengis m'a ramené un point entier contre un MI.
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non mais le truc c'est que je trouve ça hyper intéréssant de voir ce qu'en pensent les autres de cette variante ! C'est tellement fort cette ouverture...
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Depuis que Bordille joue l’Alekhine différée -c’est à dire qu’il met d’abord un pion e5 pour éviter de se faire chasser le Cavalier par ce même coup…des Blancs, à peine retardé, éventuellement, par la pâle anticipation 2.Cf3-
c’est vrai qu’il a de bien meilleurs résultats et commence même, avec les Noirs, à battre des GM à près de 2600 !
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pour en revenir à 2.Cc3 ce n'est pas tant un aveu de faiblesse qu'une possibilité intéressante de maintenir le pion en e4 en demandant aux noirs de s'investir un peu plus s'ils veulent le faire avancer. Je constate que la position après 2.Cc3 d5 3.d4 e5 4.exf6 dxc3 5.bxc3, qui est celle que je recherche, obéit à des principes que je comprends assez bien, alors qu'après 2.e5 il y a plein de concepts trop subtils pour moi (ah oui, ça c'est un aveu de faiblesse, ok... j'ai rien dit). De toute façon, 2...d5 est mauvais, il s'expose à 3.d4?! et on va voir qui se débine ou pas :op
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1.e4 e5 2.Cf3... ne serait-elle pas l'Alekhine en premier différée?
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lol Eric!
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2 Fc4
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et sur 3)Cc3? 1)e4 Cf6
2)e5 Cd5
3)Cc3
c plutot interessant ou plutot douteux?
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intéressant
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Et la var des 4 pions? Porquoi vouloir à tout prix choisir des variantes secondaires qui donnent des positions plates?
je m'intéresse avant tout à la variante des 4pions
Je voulais proposer un article , mais j'ai un probleme : je n'arrive pas à en proposer un : je les compose , mais personne ne les a vu , et ils ne passent pas ; ildoit y avoir quelque part un bouton d'envoi que je n'ai pas réussi à trouver
Aussi j'en suis réduit à m'insérer dans le fil de la discussion dès que le sujet parait connexe , quite à la faire dévier un peu
Pratiquement la var des 4 P est la seule qui m'intéresse dans l'Alekhine
(je suis FOU des "grandes variantes"),
avec , pour l'instant , 2 centres d'intéret :
1
un de mes modules a "inventé" une nouvelle défense dans la ligne principale
1 e4 Cf6 2 e5 Cd5 3 d4 d6 4 c4 Cb6 5 f4
dxe5 6 fxe5 Cc6 7 Fe3 Ff5 8 Cc3 e6
9 Cf3 f6NT!? il a gagné brillamment , et je voudrais savoir si ça tient
2
je m'intéresse de plus en plus au "gambit de Cambridge" 5 f4 g5!?
ça al'air d'un truc à la Grob , mais il semble que çatient ; d'ailleurs Michael Schirmer (2345 ) réalise 74% avec les N ( les autres joueurs 28% sulement MYSTERE!)
est - ce que qqn a de l'expérience avec cette ligne?
En m'excusant d'avoir peut-etre fait dévier la discussion
Amicalement
Photophore
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beuarrh ?
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oups, grosse touche intempestive je voulais tout de même détailler mon propos :-) La variante des quatre pions est une variante secondaire pas très prometteuse à mon avis, les grandes lignes sont Cf3 et exd6 suivi de c4.
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oui et dans les deux cas je prends des toles. La seule variante avec laquelle j'ai un jour réussi à battre une Alekhine, c'est malheureux à dire mais c'est Cc3. Et encore c'est parce que ça avait transposé dans une française :-).
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pas si secondaire que ça! puisque c'est là que s'exprime le mieux l'esprit de ce début; je pense que , si les "grandes variantes " ne sont pas plus jouées , c'est seulement parce que les joueurs OTB ne parviennent pas à les mémoriser correctement: la preuve , c'est beaucoup plus joué par correspondance
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