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| un mat en... 1! par ins7708 le
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| Problèmes | |
mon poisson d'avril (certes un peu en retard mais bon...)
#1
b) remplacer la tour blanche par un cavalier blanc, même énoncé
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Ce ne serait pas Cxg3 mat avec échiquier à l'envers ?
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Monaco en demi finale!!
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pardon... je disais donc: tu as trouver, il te reste à prouver (on part du principe que dans unproblème, l'échiquier est correctement orienté jusqu'à preuve du contraire)
et à résoudre le b)
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Avec le Cavalier a la place de la Tour! Le trait au noir!
...Fxd7 ( en supposant que le jeu est dans le bon sens!)
et Cxc7
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Essai... Si l'echiquier est à l'endroit, je ne vois pas quel a pu etre le dernier coup noir.
L'echiquier est donc à l'envers car le seul coup noir possible est axg3 (ou cxg3)
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tiens axg3 est un coup de poisson d'avril en effet ! ;-)
hxg, fxg, ok mais pourquoi pas exf ?
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Effectivement On dirait bien que mes pions ont mangé du lion. :)
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Rigolo J'ai eu du mal à voir la différence entre a) et b) : je retournais l'échiquier dans les deux cas. Il est dommage que les noirs n'aient pas de derniers coups dans a). Remarque : peut-on supprimer le Fd8, les pions e7 et b5 ?
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Autre idée 
Mat en 1.
a) Diagramme
b) Te7->b7.
Désolé, je ne peux pas m'empécher de tripatouiller tes compositions !
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ben ça va pas ton pb FPC? vu que dans la a), les noirs ont pu jouer b7-b6, et l'échiquier est correctement orienté
sinon, expliction du miens:
avec la tour:
on ne peut expliquer la position de la tour b7 avec le roi en a8:
si la tour était déjà en b7, le roi n'a jamais pu franchir b8
et si le roi était déjà en a8, la tour n'a jamais passer par b8
l'échiquier est donc à l'envers, et la solution 1.Cxg3 mat
avec le cavalier, là, il n'y a pas de raison pour que l'échiquier soit à l'envers...
mais que est le mat en 1?
il n'y en a pas!
interessons nous au dernier coup des noirs...
il n'en ont pas!
le trait est donc à eux, leur seul coup légal: 0...Fxe7 autorise 1.Cxc7 mat!
amusant non?
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Effectivement Ma première idée était ceci :
Même énoncé.
Puis je me suis bêtement dit, pourquoi ne pas remettre le roi à sa place ? Le dernier semble correct. Semble.
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que de folie ... le réal ... parce qu'il le valent bien !
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ok, là ça marche
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Bon ben moi j'avais trouvé les solutions assez facilement!
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ben oui, c'est normal ce n'est qu'une amusette, le but est d'amuser, pas de faire reflechir!
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héhé en fait, il n'est pas possible ton problème, FPC:
parce que si on prend la tour en e7 pour la mettre en b7, la case b7 devient g2 et donc la tour n'est pas en b7, mais en g2 (et donc l'énoncé n'est pas respecté!)
et si on l'a met en g2 (pour ruser) ben la case g2 reste g2 et la tour dessus...
suis-je clair?
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oui ;-) Bon, alors tu déplaces la tour de 3 cases vers la gauche, ou la droite ???
Bon, alors entre les deux rois.
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Je suis sûr que c'est le fil sur Tony Miles qui t'a inspiré. J'avais oublié qu'il avait joué pour Vandoeuvre. Moi aussi, j'aurais pu jouer pour Vandoeuvre !
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Tu aurais pu jouer pour Vandoeuvre et tu ne l'as pas fait?!
dommage...
t'es du coin?
sinon, j'ai posté ce problème avant que le post sur Miles ne le soit
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Je parle juste de b7 transformé en g2 Et oui, j'ai habité Vandoeuvre pendant 6 ans, et ma mère y vit toujours.
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ah... oui pour b7=g2 les erreurs des un font le bonheur des autres ;o)
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petit passage rapide Un truc me chiffonne avec le problème de départ :
-a.)Trait aux blancs la position est illégale, donc tu renverses l'échiquier (mais elle est pourtant légale trait aux noirs, car il a pu être joué n-1...: Fd8 n:e7).
-b.)Exactement la même situation : trait aux blancs la position est illégale. Mais elle est légale trait aux noirs. Et cette fois tu ne retournes pas l'échiquier mais tu inverses le trait. Pourquoi?
Et sinon, point de vue convention, qu'est-ce qui est censé avoir la priorité, d'ailleurs (on ne renverse que si la position est illégale quelle que soit le trait? Ou bien le trait est aux noirs si la position est illégale avec trait aux blancs échiquier retourné?).
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La position initiale est illégale, non?
La tour est passé par b8, mettant le roi noir en échec.
Mais en décalant les pions b d'une colonne vers le bas, ça marche.
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=> Sigloxx Trait au
-Blanc: coup n-1: d8=F
-Noir: coup n-1: e7 ou fxe7 ou dxe7
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Sigloxx L'idée de petiteglise est la suivante : si la position est illégale, on change le trait. Si elle est toujours illégale, alors on tourne l'échiquier. Il ne s'agit sans doute pas je pense d'une vraie convention mais je dois dire que les rares fois où j'ai vu une solution avec retournement de l'échiquier, la position était effectivement illégale indépendament du trait (genre inversion du roi et de la dame, coincé par les fous et les pions).
A part ça, ton petit a) contient une erreur, qui force justement à retourner l'échiquier.
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ref sigloxx la reponse a ta question est dans l'enonce : "mat en 1". Ca veut dire que meme si, comme tu le signales, plusieurs options sont envisageables, le probleme me semble correct car l'obligation de mater en 1 force de tourner l'echiquier en a) et de changer le trait en b).
On a par le passe deja discute de ce style de situation paradoxale. La conclusion generalement admise est que "l'enonce prime".
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croisement avec Francois...
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oui, mais on ne dit pas tout à fait la même chose ;-)
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certes... y'en a pour tous les gouts !
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Dans la solution de petitglise, il manque l'essai Tb8 # ?? (refute echiquier a l'endroit par manque de dernier coup noir, et echiquier a l'envers par la capture de la tour).
Je me demande s'il est possible "d'ameliorer" ce joli poisson en evitant le jumelage. Donc avec l'enonce : mat en 1, 2 solutions.
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FPC Quote : "L'idée de petiteglise est la suivante : si la position est illégale, on change le trait. Si elle est toujours illégale, alors on tourne l'échiquier"
Bon c'est bien ce que je pensais que petiteglise avait pris comme convention, mais dans ce cas la problème est faux, puisque la positione a.) est parfaitement légale à l'endroit avec trait aux noirs (dernier coup noir Fd8, dernier coup blanc e6-e7).
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oh non je suis stupide, ou j'ai la tête ailleurs. En effet à l'endroit la tour n'aurait jamais pu atteindre b7 avec le roi en a8 (ou inversement)... Au temps pour moi, très astucieux :)
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Une version superlourde mais "convention free" :
Mat en 1.
a) Diagramme.
b) Tb7->g8 (La tour blanche va entre le fou blanc et la tour noire ;-)
J'adore les idées de petiteglise !
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^¤$£%**@##&! 
Mat en 1.
a) Diagramme.
b) Tb7->g8 (La tour blanche va entre le fou blanc et la tour noire)
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une idée amusante La principale astuce est la Tb7 dans a)
Cependant, vouloir « forcer » un jumeau se heurte à des problèmes d’ordre esthétique :
1) dans la première position présentée, a6,b5,c6,d8,e7 ne servent que pour permettre b)!
2) le fait qu’il y ait un mat « apparent » dans a) et pas dans b) crée un déséquilibre : il faudrait dans les 2 positions, soit un (ou plusieurs) mat(s) « apparent(s) » mais irréalisé(s), soit pas de mat « apparent ».
3) enfin, le discriminant qui supprime la principale astuce rend trivial le fait que la solution de a) disparaît dans b)
Voici une tentative de version avec 2 mats « apparents » irréalisés :
#1
a) Diagramme
b) Remplacer le Fou noir par un Fou blanc
Encore loin d’être parfait (« a6 » utile seulement dans a), « e4 » utile seulement dans b))…
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très subtile! je t'admire beaucoup Michel :o)
promis, si il y a encore cette année une section "surprise" à la Riface, une version "parfaite" sera présentée...
a) 1.Te4-e3 mat
b): 0...Tb7-b8+ 1.Cd7xb8 mat
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et aussi la "branche" 0...Tb7xa7+ 1.Cb5xa7 mat dans b)
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