|
| TOP 16 par Be***rd***4168 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Que se passe-t-il dans le TOP 16 ? Comment expliquer ces 7-0 (+ ou - 1) sans intéret sportif ?
Imaginez ce genre de score en L 1 de foot ou en TOP 16 ...de rubgy .
|
|
|
Il s'agit de probablement, de résultats de confrotations d'équipes aux niveaux très différents, l'une extrêmement forte et l'autre forte.
Cela n'a rien d'étonnant vis à vis du foot où des scores fleuves peuvent pleuvoir. Il suffit de regarder les compétitions internationnales dans la zone Océanie, ou bien encore les équipes pro du début du siècle dernier, etc. Du Top 16 de rugby... lol, je ne pas que ce soit comparable ;-)
Sans intérêt sportif ? Possible. Ca dépend pour qui. Et pour quoi. Et comment. Et puis un 7-0 ça correspond à 7 victoires sur 9 parties, un 3-1 à 4 victoires et éventuellement 5 nulles de salon (sportivement incorrectes ?)
|
|
|
Pour Vandoeuvre: m WIRIG Antho. 2418 X - X g DORFMAN Jos. 2608
f BECKER Marc 2391 0 - 1 g MALAKHOV Vl. 2700
BIJAOUI Manuel 2324 X - X g KOSTEN Anth. 2507
TEMPLIER Nico. 2281 0 - 1 g MARCIANO Da. 2514
GENGLER Pierre 2167 0 - 1 g EFIMOV Igor 2505
FELLER Sebast. 2102 0 - 1 m BELLAICHE A. 2474
JEITZ Christi. 2139 0 - 1 g MIRALLES Gi. 2450
KLIPPER Rebec. 2067 0 - 1 f VAN HOOLAND. 2262
SIMON Gerard 1660 0 - 1 gf LALLEMAND . 2274
l'explication est simple, ayant un budget très limité, on ne peut se permettre de faire jouer les GM dans les matchs perdus d'avance, alors on fait jouer les jeunes et les "chauffeurs"...
|
|
|
c'est Gérard le chauffeur?
|
|
|
ref chessisfun ton site est -il mort? On attend d'autre article avec impatience!!!
|
|
|
oops j'ai oublié des s dsl
|
|
|
ouais... mort c'est un bien grand mot quand même :-) Attention au réveil!
|
|
|
oui, c'est ce cher tonton gégé qui fait le chauffeur
en guise de remerciemment, il a le droit de jouer contre les féminines!
|
|
|
Je pense que c'est plutot Vandoeuvre qui se moque du monde en proposant une équipe comme çà. et c'est non la faute au top 16. Il y a peu de temps en N2 vandoeuvre était capable d'aligner Glek et d'autres forts GM/IM pour monter... Aligner un 1600 au 9 en N1 alors qu'ils ont une élite jeune de haut niveau ...
|
|
|
cf petiteéglise Je suis d'accord avec Kaspalabarac .comment Vandoeuvre explique la présence d'un 1600 en N1 ?
J'imagine la tête de Lallemand en voyant qui elle avait en face :c'est limite comme pratique!
|
|
|
Avant de monter ils savent tres bien qu'il seront parmis les petits poucet ( ce n'est pas Péjoratif du tout ), et il faut jouer le jeu, ou alors il faut refuser de monter dans le Top 16.
|
|
|
facile à dire, les enfants il faut aussi gérer le budget. Pas leur faute si le Top 16 et déséquilibré ET côute très cher. Le coup du chauffeur, ça fait peut-être marrer, mais c'est un critère important: en fonction du nombre de personnes qu'on emmène, il y deux ou trois voitures, une piaule d'hôtel en plus, etc... Je ne vois pas pourquoi ils refuseraient: Wirig et les autres méritent de jouer à ce niveau-là, ils ont gagné leur ticket. Mais ils se retrouvent opposés à des clubs artificiels, des équipes de mercenaires qui ne se voient que les jours de compète, évidemment qu'il leur est difficile de rivaliser (c'est pourtant ce qu'ils font, avec deux nulles sur les trois premiers échiquiers). C'est aussi le prix à payer pour que les jeunes progressent...
Je voudrais ajouter que, malgré le qualificatif de mercenaires, j'aime bien voir ces équipes évoluer ( j'habite non loin d'Evry où joue le groupe A), donc je ne condamne pas totalement la pratique, simplement je trouve un peu gros qu'on fasse des reproches à un club qui fait en fonction de ses moyens.
|
|
|
Vandoeuvre joue ce petit jeu là depuis le début. On aligne 3 Gm et 2 IM le jour des matchs clé et ensuite une équipe de bras cassé contre NAO Clichy et compagnie. Evidemment çà coute cher et évidemment en jouant juste avec par exemple 2 GM et 1 IM tous les matchs çà serait ptetre juste pour le maintien mais bon ils font ce qu'ils veulent et je sais pas trop leur classement mais ils vont se maintenir sans doute non? Sinon dans ce top 16 il n'y a bientot plus de petites équipes et j'envoie tout mon respect et soutien à l'équipe de Lille qui très homogène pourrait créer la surprise cette saison!!
Allez Lille et Allez Mulhouse ;-)
|
|
|
ben je trouve que les jeunes, avec Seb, Nico, Anthony et Manuel, il y en a quand même pas mal!
et puis à ceux qui ne le savent pas, G.Simon n'est pas un 1600 comme les autre (du moins pour Vandoeuvre), puisque c'est le président!
En fait, il ne devait (bien sur) pas jouer, c'est juste à cause d'un désistement de dernière minute...
et je pense que faire jouer un 1600 est moins "grave" que de jouer à 8!
|
|
|
Ce n'est pas la faute du club de Vandoeuvre! Le problème pour moi est clairement le système poule haute / poule basse, qui fait que les équipes qui jouent le maintien doivent surtout assurer deux Week-end, et peu importe le reste. Contraintes financières obligent, ce qui importe peu doit être peu coûteux. Dur de s'enthousiasmer pour dépenser du pognon pour ajouter deux GMI à l'équipe et ne prendre que 5-1 au lieu de 7-0.
A mon humble avis, il aurait été cohérent en même temps qu'on créait la N1b (ou N1, selon les appelations...) de faire passer la division élite à douze clubs (TOP12) et de jouer en toutes rondes. Ce n'est sans doute pas une solution miracle, mais cela aurait limité les incohérences. M'enfin, le choix de la Fédé est ce qu'il est.
|
|
|
Oui ce système poule haute/basse pose problème depuis des années également. Ramener à 12 ou 14 et jouer un toute ronde?!
Mais bon le système poule haute/basse c'est justement pour éviter des frais qu'il existe ...
Autant pour moi si c'est le président!
|
|
|
Avis personnel Comme beaucoup de personnes parlent de Vandoeuvre je vais en faire de même.
1/ Oui le top 16 coûte cher. Mais vous saviez à quoi vous attendre en jouant la montée de N2.
2/ Oui pour le budget ne permet pas de faire jouer tous les GM et MI dans des matchs perdu d'avance (NAO, Clichy, Cannes, ...). Mais je vois des équipes qui sont très faibles par rapport à celles que vous présentiez en poule basse l'année passée aussi contre des équipes comme Lille ou Drancy. Et là il y a un véritable problème. En effet, Lille vous a vaincu Drancy a annulé les équipes de poule basse qui ne vous ont pas rencontré n'auront peut être pas cette chance si au moment de la poule basse, et uniquement à ce moment, 3 GM et 2 MI intègrent vos rangs. Ces équipes auront alors moins de chance de rester en NI. Il arrive que lors de rencontre importante 2 ou 3 joueurs manquent à l'appel pour diverses raisons. Mais vous c'est différent c'est un système pensé et organisé.
3/ Le système de poule haute/poule basse n'est pas vraiment à remettre en cause car la majorité des équipes jouent le jeu. Par contre, il faut pouvoir empêcher ces manipulations qui faussent la compétition. Il faut rappeler que ce système poule haute/poule basse permet d'effectuer moins de matchs justement pour permettre aux petits budgets de suivre.
La FFE doit donc trouver un système qui permette à toutes les équipes d'avoir les mêmes chances contre Vandoeuvre. Dans l'état actuel des choses mieux vaut jouer Vandoeuvre en début de saison et c'est sportivement dramatique.
|
|
|
Je crois que le système poule haute/poule basse favorise principalement les équipes avec des joueurs professionnels (tout du moins du point de vue financier) en substituant les frais de déplacements par des frais d'hébergements de part l'organisation du championnat.
Des matchs le jeudi et le vendredi pour des amateurs (et qui ont généralement d'autres activités) sont un réel handicap. Par contre pour des professionnels, c'est beaucoup plus avantageux puisqu'il suffit qu'ils ne viennent que quelques (longs) week-end pour effectuer leurs matchs. Ainsi que de temps (et donc d'argent) gagné.
|
|
|
Les longs week end Les long week end permettent aussi de limiter le nombre de déplacement. C'est à mon avis un budget important dans les petits club.
Lorsque je lis une personne de Vandoeuvre parlant de chauffeur j'imagine que leur budget ne pourrait supporter 6 trajets à la place de 3.
|
|
|
mrjon Juste pour vous dire que l'on a pas tous la chance d'être professionnel et qu'il n'est pas toujours évident pour un amateur de se libérer de son travail! Et puis au lieu de polémiquer là dessus peut être devraient on se poser des questions sur le peu de couverture médiatique qu'il y a sur le top 16 même pas de retransmission! Bon la vie est injuste...
|
|
|
mrjon Pas de polémique pour moi sur les week end. Juste un commentaire tout ce qu'il y a de plus personnel :)
|
|
|
oui corran ca n était pas adressé personnellement juste un constat!
|
|
|
Avant toute chose, je voudrais faire remarquer que Vandoeuvre n'est pas la seule équipe à utiliser cette stratégie, mes sympatiques (sans ironie...) voisins de Nancy le font aussi...
Qu'est ce que ça signifie?
une alliance des clubs Lorrains pour "pourrir" le top16?
non, simplement deux clubs à petits budget (enfin plus Vandoeuvre que Nancy), qui concidèrent préférable de faire joueur leurs jeunes, dans un soucis de progression, contre de forts joueurs, dans les matchs perdus d'avance.
matchs perdus d'avance... ça ne fausse donc pas le championnat
|
|
|
Tu n'as pas du tout lire Je parle surtout des matchs contre Lille et Drancy :) qui ne sont pas des ogres du TOP 16.
Evidement contre les gros votre tactique ne fausse absolument pas le championnat mais contre les équipes qui seront, à priori, en poule basse c'est autre chose.
Je remonterai notre conversation pour comparer la moyenne elo de l'équipe qui a joué contre Lille ou Drancy et celle qui jouera le premier match de poule basse. La différence devrait être importante.
Et ce qui concerne le petit budget. Il me semble avoir lu que c'est Drancy qui a le plus petit budget du TOP 16. Pourtant il y a 2 GMI qui jouent aujourd'hui et aucun chauffeur/joueur.
Pas de méprise je n'ai rien contre Vandoeuvre mais pour moi placer des équipes si différentes contre des adversaires qui jouent la 12eme place fausse le championnat.
|
|
|
tout à fait d accord petiteglise et ils ont bien raison, il n'y a qu'à faire comme en Belgique changer les régles et avoir au moins 4 (ou 5) titulaires à tous les matchs!
|
|
|
ok Corran... mais vu la feuille de match (et les parties!), le mauvais résultat de Vandoeuvre en grande partie du à un manque de peau (ou de réussite, si tu préfères)
|
|
|
Pourquoi, ils se sont fait écorcher ?
|
|
|
C'est où ? Est-ce qu'il y a un endroit où on pourrait voir les résultats détaillés, voire les parties du top 16 ?
|
|
|
la formule du top 16 est mauvaise j'avais propose une solution l'annee derniere au president de la FFE
tout d'abord une personne s'etait plainte de la presence d'un 1600 en n1 mais chacun fait avec ses armes ou plutot son budget
alors ma solution :
une premiere phase geographique 4 poules de 4 equipes, les 2 premiers dans 2 poules de 4 de montee et 2 derniers dans 2 poules de 4 de descentes avec les points remis à 0.
dans les groupes de montee les 2 premiers s'affrontent en 1/2finales puis finale
c'est le meilleur systeme un point c'est tout
|
|
|
"c'est le meilleur systeme un point c'est tout" Ah bon.
|
|
|
et le président de la FFE n'a pas retenu l'UNIQUE système?!
|
|
|
le ridicule ne tue pas! Vandoeuvre
4 - 3
Orange
g LUTZ Christ. 2597
1 - 0
m DE LA RIVA . 2549
g GLEK Igor V. 2571
0 - 1
g IZORIA Zviad 2553
g KRITZ Leonid 2534
1 - 0
f SAKELSEK Ta. 2374
f BECKER Marc 2391
1 - 0
m LEPELLETIER. 2450
m WIRIG Antho. 2418
X - X
m GUIDARELLI . 2449
TEMPLIER Nico. 2281
0 - 1
f GUADALPI Da. 2274
BIJAOUI Manuel 2324
0 - 1
f SIMONET Marc 2337
MORET Vincent 2179
1 - 0
ROUCHOUSE Ste. 2187
KLIPPER Rebec. 2067
X - X
MALLET Celine 2050
|
|
|
à mon avis avec Glek, Lutz, Kritz et becker en renfort aucun match n'est perdu d'avance ... surtout quand derrière on a Wirig templier et autre bon amateur ...
Dommage pour l'éthique sportive!
|
|
|
Faire comme au foot ? et quelques autres sports :
réserver l'Elite (Top 16) qu'à des équipes de professionnels.
C'est peut-être d'ailleurs ce qui est envisagé mais il faut quelques années pour mettre cela en place.
Je vais prendre position sur la proposition de NJEforever :
formule inapropriée pour un si faible nombre d'équipes et de matchs : 6 matchs maximum pour 12 équipes, 7 matchs pour les demi-finalistes malheureux et 8 pour les finalistes. Actuellement, chaque équipe joue 11 matchs, ça me semble bien raisonnable, 6 bien trop peu.
|
|
|
à propos beau carton de Bacrot, 7/7 pour l'instant, avec un seul GM, Huebner, mais tout de même.
|
|
|
7/7 C'est sur, Bacrot a atteint une limite difficile à franchir...
|
|
|
ça doit le situer entre 2685 et 2690, les 2700 ne sont plus si loin. Après, il faut éviter de faire une Malakhov (-34 au tournoi Karpov !) mais ça reste un seuil psychologiquement important même si sa signification est moindre qu'il y a quelques années.
|
|
|
