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| Deux toutes petites pj par ins7708 le
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| Problèmes | |
Plus déstinées à faire sourire que réfléchir...
pj en 4 coups
pj en 4 coups
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Hé hé On dirait que le tempo-move te motive! en totu cas grâce à toi, j'arrive de temps en temps à résoudre une PJ!
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oui puch... tu n'es pas le seul à dire ça!
au passage, la deuxième position avec couleur inversé et aussi une pj en 4 coups (avec pion blancs g3, pion noir d6 et roi noir b5)
sauf que les coups de fous sont inversés
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oui, c'est mignon c'est sympa de penser aux pauvres travailleurs qui n'ont pas le temps de plancher sur les 3èmes MH du concours de Nicolas en 47,5 coups du bureau !
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pj ?? pardonnes mon ignorance mais que signifie "une PJ" ?? et pour el cave "une MH" ?
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police judiciaire dans les programmes TV, partie justificative à la rubrique études. Il faut retrouver la partie qui a permis d'atteindre la position du diagramme dans le nombre de coups requis.
MH : mention honorifique.
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pj=partie justificative par exemple pj en 4 coups veut dire qu'à partir de la position initiale, tu dois trouver les 4 uniques coups (blancs et noirs) pour amener la position du diagramme
MH=Mention Honorable, distinction lors d'un concours
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croisement...
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lol excellent
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amusant mais évidemment archi-anticipé
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simpa mais .. il me semble que la 2ème étude a 2 solutions possibles !?
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non, la solution est unique..
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2 solutions ! solution 1 : d3-g7 Rd2-Fh6 Rc3-Ff8 et Rb4 (br)
solution 2 : d3-g7 Rd2-Ch6 (ou f6) Rc3-Cf8 et Rb4 (br)
je n'ai peut etre pas compris la règle ??
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balise qui peux m'expliquer les balises?
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Le problème mosca C'ets que tes solutions sont en 3.5 coups (4 coups blancs et trois coups noirs), et non en 4 coups (blancs et noirs) comme stipulé dans l'énoncé: on doit obtenir cette position avec trait aux blancs.
L'unique solution est donc (je me permet de la donner, en m'excusant auprès de ceux qui cherchent depuis deux jours ;-) ):
1.d3 g6 2.Rd2 Fh6+ 3.Rc3 Fg7+ 4.Rb4 Ff8
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Pour les balises... Tape br entre crochets :"", et non entre parenthèses
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Argh, waf, waf... Les crochets, c'est la touche à gauche de 'w' sur un clavier azerty.
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amélioration: 
pj en 6.5 coups
avec non pas moins de 3 tempo move du fou, et 2 de la tour!
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zut, le pion d blanc est en d2
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merci Puch ... KomSache éclair Puch
Argh waf waf
Pardon pour mon Alsacien !!
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Réf puch Et pour faire apparaître des crochets angulaires (ou signes inférieur et supérieur), il faut taper "<" pour < et ">" pour >.
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je ne sais pas ce qu'en pense les habitués de la pj, mais je trouve que cette dernière (en 6.5) est vraiment surprenante
hier soir, avant de m'endormir, je me suis demandé si ma "chance de cocu" pouvait m'autoriser à imaginer une telle pj
j'ai passé 20 bonnes minutes (à l'aveugle) à me demander ce qu'il n'y allait pas, où était la démolition, ne trouvant pas, j'ai décider de m'endormir...
j'aurais pu chercher longtemps encore, puis ce que la solution est unique! (comme me l'a dit ce matin Mr Euclide)
Perso, je trouve vraiment étonnant, que dans cette pj où sur les 7 coups blancs, deux sont "visibles" (Ch3 et g3), les 5 autres coups ne peuvent être que 3 coups de fou, et 2 de la tour (alors qu'ils sont sur leurs cases de départ!)
Qu'en pensez vous?
Est ce qu'il y a d'autres pj (en peu de coups) avec ces même thèmes (doubles switchbacks sans captures, plus tempo move)?
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Surprenant ? Tu veux rire ! C'est magnifique !
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5 coups 'neutres' entièrment déterminés sur 7 c'est remarquable !
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Ce que j'aime beaucoup, c'est l'échec qui empèche de jouer les "tempo moves" plutot avec la tour, la même PJ avec PNd5 au leiu de PNd6 serait démolie par exemple par:
1.Ch3 d5 2.g3 Fxh3 3.Fg2 Rd7 4.Tf1 Rc6 5.Tg1 Rb5 6.Ff1 Fg2 7.Th1
La superbe solution:
1.g3 d6 2.Fg2 Rd7 3.Fh3+ Rc6 4.Ff1 Rb5 5.Ch3 Fxh3 6.Tg1 Fg2 7.Th1
Joachim, tu progresses très, très vite! (et tes études ? ;-) )
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ravi de voir que ça vous plait! sinon puch tu as raison, je délaisse un peu la composition d'études, mais j'ai quelques bonnes idées, qui méritent d'être apronfondies...
ah bon, tu veux parler du bahut? ;o)
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très bien!! Alors que les 2 premiers étaient des « exercices » sur une idée déjà très travaillée,
celui-ci est effectivement plus original.
Les exemples avec 5 tempi en moins de 7 coups ne sont pas légion. Je ne trouve que le suivant, tout à fait différent :
Pascal Wassong, Retro mailing list 1999
PCPJ 7,0 (14+15)
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Encore plus etonnant, je trouve puisque l'ordre des 5 tempi semble plus difficile à controler pour une seule pièce.
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Bon 
PJ 6.5
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Evidement, pour Pascal Wassong, il y a le phenix en plus.
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fantastique la pj de Pascal Wassong! dans le même genre d'idée que ce que propose FPC:
pj en 7.5
Mais comme me l'a fait remarqué T.LG, le gros défaut de ces pj c'est que le circuit du roi n'est là que pour la parité, ce ne sont (donc) pas des PCPJ!
Il paraitrait que le record (en PCPJ) d'une triangulation de roi est de 17 coups (!)
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houlà... vous rajouterez une tour en a1 et placerez le fou c8 en f5...
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C'est plus subtile que tu ne le dis Le fait que ce ne soit pas une pcpj est indépendant du fait qu'il s'agit d'un problème d'un parité. De ce point de vue, la position de Pascal Wassong, la tienne (la dernière, splendide) et la mienne sont équivalentes.
Dans le cas de Pascal Wassong : c'est le dernier coup (7...gxf1=F) qui fait qu'il s'agit d'un PCPJ. Avant ce coup, ce n'est pas une PCPJ en 6.5 (seulement une PJ).
De la même façon, il suffit d'ajouter un coup noir à nos compositions pour obtenir une PCPJ. 8...Fe4 pour la tienne, 7...Rb8 pour la mienne.
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Je me permets de refaire un diagramme corrigé pour ta dernière composition :
PCPJ en 8.0
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D'une certaine manière je préfère la composition avant 8...Fe4 qui n'apporte rien. Et si on te dit "mais ce n'est pas une PCPJ", tu peux répondre "ajoutez 8...Fe4 si ça vous fait plaisir !".
Dans le cas de la compositon de P. Wassong, 7...gxf1=F est bien sûr un vrai plus.
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Je crois que j'ai un truc pas mal du tout: Et si oui, c'est ma première composition en PJ classique (ni QPG, ni ES).
Sous réserve de correction, mais je crois que ça marche, j'ai passé une partie de la nuit à me torturer les neurones pour le vérifier:
PCPJ 7.0
Avec deux petites questions:
- Comment se nomme le thème de l'inversion des deux fous ?
- Le thème "un tempo-move pour chaque camp" est sans doute plus qu'anticipé, mais a-ce déjà été réalisé en PCPJ plus courte que 7 coups ?
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Sinon La composition de Wassong est magnifique, superbe, fantastique!
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Je viens de lire petiteglise: "Il paraîtrait que le record (en PCPJ) d'une triangulation de roi est de 17 coups (!)"
Ma position ci-dessus doit sans doute avoir un défaut caché, alors, ou bien j'entre dans le Guiness Book en dix coups de mieux! ;-)
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Au temps pour moi... La triangulation n'est pas complète, j'ai rien dit. Et tout s'éclaire. Va falloir que je trouve une autre façon de devenir célèbre... Serial Killer, peut-être
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La double perte de temps peut être réalisée en 4.0 coups en PCPJ : 1.d3 g6 2.Fh6 g5 3.Fg7 h6 4.Ff8 Th7 (2.0 coups en PJ !).
Je crois que le thème de remplacement d'une pièce par une pièce de couleur opposée est le thème Champagne.
Pour finir, ta PJ est démolie.
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Rabat-joie! ;-) Démolie par quoi ?
Mon idée était:
1.g4 d6 2.Fh3 Fxg4 3.Rf1 Fh5! 4.Fc8! (4.Rg2? Ff3+ et il n'y a pas de tempo pour le RB) e6 5.Rg2 Ff3+ 6.Rh3! Fg2+ 7.Rg3 Ff1.
Where's the hic ?
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euh 1.g4 d6 2.Fh3 Ff5 3.Rf1 Fxg4 4.Rg2 Ff3+ 5.Rg3 Fg2 6.Fd7 (ou...) e6 7.Fc8 Ff1.
Ca démolit ça non ?
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pas de "ou" en fait
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ah bah si 6.Fg4 (/Ff5/Fe6) Ff1 7.Fc8 e6 par exemple.
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c koi la diff entre pcpj et pj svp ?
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1.g3 d6 2.Fh3 Fg4 3.Rf1Ff3 4.Fc8 e6 5.g4 Fxg4 6.Rg2 Fh3 7.Rg3 Ff1...
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croisement... pj=partie justificative
pc=plus courte
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en gros, un pj en n coups, est une pcpj, si on ne peut atteindre la position en n-x coups, x > 0
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au fait, merci FPC...
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"plus courte possible" je comprends mieux qu'avec l'équation, mais je vois que tu t'entraines pour tes maths, c'est bien ;o)
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ne désespère pas, puch t'as pj avant 7...Fg2-f1 a une unique solution, et ça mérite bien un champage ;o)
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t'as recu mon mail joachim ?
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Natch Je viens (entre autres) de migrer sous WinXP (quelle saleté..). Quelqu'un a-t-il trouvé une solution pour y faire fonctionner iNatch? Quid des autres programmes dos (Euclide, Popeye), vais-je aussi avoir des difficultés à les faire fonctionner?
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le problème pionnier montrant un circuit de Roi pour gagner un tempo est le suivant :
Markus Ott, journal yougoslave 1981
PCPJ 8,0 (16+16)
Ce problème fait partie d’une série de précurseurs que le compositeur suisse m’a présentés au Congrès de Wiener-Neustadt en 1980 et qui ont été une révélation orientant ma « carrière » de problémiste.
A noter que la version de petiteglise se distingue par un chemin plus varié du Roi (sortie par g3, rentrée par e3)
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un peu plus tard nous utilisions sa trouvaille pour une première version « record » avec 15 coups du Roi :
Michel Caillaud, Markus Ott, dédié à Kjell Widlert, 2ème Prix, feenschach 1982
PCPJ 24,5 (10+15)
Puis nous nous endormimes bêtement sur nos lauriers. A l’époque, l’émulation n’était pas très grande, avec seulement une poignée de compositeurs spécialisés dans la PCPJ et environ autant de PCPJ publiées en un an, qu’en un numéro de problemesis aujourd’hui!
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au début des années 1990 Unto Heinonen est arrivé dans le domaine et a systématiquement repris et battu
(presque) tous les records établis dans les années 1980. Ce faisant, il a souvent utilisé les « mécaniques » mises au point par ses prédécesseurs, et les mauvaises langues pourront dire qu’il a fait plus preuve de technique que de créativité, mais les résultats sont là.
Voilà donc le record actuel avec 17 coups de Roi :
Unto Heinonen, 2ème Prix, The Problemist 1991-92
PJ 25,5 (13+15)
Il peut être présenté sous forme PCPJ 26,0 en rajoutant 26...Dxd2+
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Bon Celui d'Ott en 8,0 est très facile (et élégant!) :). Les deux autres...
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Merci beaucoup Michel, c'est très interessant à résoudre
Je vois mal comment on pourrait battre le record, bien que je suis persuadé que ça soit possible...
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