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| Contre la francaise par ca***oi***4228 le
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Dans le livre "attacking with e4", Emms conseille la variante: e4 e6,d3 d5,Cd2 c5,Cgf3 Cc6.....
Je suis tenté par la suite g3 Fd6,Fg2 Cge7, 0-0 0-0,Ch4 Dc7, f4 f6 .......
Qu'en pensez-vous? De la variante et de la suite??
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les noirs peuvent jouer un Fc5 rapide
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j'ai abandonné cette ligne jouant l'est indienne, la pirc et la grunfeld avec les noirs, je me suis laissé tenter par la française fermée avec g3 qui a quelques similitudes. Mes résultats ont été bien décevants car les noirs égalisent facilement dans ce système. Peut-être ai-je simplement mal joué ce système lent? mais il m'arrivait de subir une position passive contre des débutants qui ne jouaient que des coups basiques de développement (par exemple des plans avec Fc5 ou c5; des plans avec 0-0-0). Ce qui ne m'arrive plus avec le simple e4 e6; d4 d5, e5! bien plus facile à jouer à mon niveau et plus incisif surtout.
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1.e4 e6 2.d3 est intéressant et embête généralement les joueurs de Française mais il faut savoir le jouer avec les Blancs avant de se lancer la dedans.
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Je pense que c'est bien plus incisif que la variante d'avance !
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de la à dire que d3 est un systeme d'attaque contre la francaise("attacking with e4"), il y a un pas que je ne saurais franchir...
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si si c'est meme tres vicelard comme système...
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d3... coup typique d un développement fermé.Son idée positionnelle est basée sur le concept de case forte.Il se fonde sur la théorie qu une case forte une fois établie au centre devient le centre d attraction principal.Il s agit donc de développer autant de pieces que possible sur la protection de cette case.Ici la case forte est e4 pour les blancs et donc le jeu des noirs c est de contester cette case avec des coups comme d5 et c5,Cf6 ,Cc6...
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Fischer Fischer ( joueur exclusif de e4 ) a tésté ce systéme à plusieurs reprises et avec succés. A haut niveau ce n'est pas le seul bien entendu à avoir essayé ce systéme. Cette ouverture est largement conseillé dans "Openings preparation" de Dvoretsky & Yusupov.
Personnellement, je pense que c'est une bonne arme contre la française.
L'idée de base pour les blancs c'est une attaque à l'aile roi (toujours attrayant comme idée de base ! ) tandis que les noirs cherchent du contre jeux à l'aile dame.
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tout dépend comment on joue la variante d'avance je connais aussi des sytèmes très incisifs dans cette ligne.
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Décidemment encore Fox et a nouveau pour dire que je partage son avis, la variante d'avance peut etre tres incisive, il faut juste choisir la bonne ligne.
Pour ce qui est de l'attaque Indienne, je préconise aux noirs l'echange en e4 puis pousser le pion e6 en e5, et les blancs doivent travailler pour obtenir un avantage.
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bon ..... J'hésite toujours au vu des commentaires
partagés.... pour info je suis 1600-1700 et je joue contre un 2135. Je prends donc le risque de me faire défoncer?
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tiens Poison c'est marrant il fut un temps où je me cassais les c... dans cette ligne avant de capter qu'on pouvait simplement échanger en e4 et pousser e5 pour obtenir une position agréable. Depuis c'est vrai que mon estime pour l'attaque est-indienne a un peu baissé.
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tu te feras pas défoncer vas y fonce!
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ok avec fox et poison l'echange en e4 suivi de e5 me semble tres agréable et je me demande pourquoi ce système n'est pas plus joué.Certainement parce que les thèmes de la francaises s'envolent apres l'echange du pion e4...
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petite question..
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apres l echange dxe4 on ouvre une belle diagonale au fou f1?? je répète je questionne!!
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quelle diagonale on ouvre ?
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ben.... apres l echange 3...dxe4 4.dxe4
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Brel il est clair que chaque coup aura des plus et des moins, mais si tu regardes bien, apres ce choix, dxe4 dxe4 e5 et les noirs aussi ouvrent le passage pour leur fou. Et par rapport aux autre systèmes ils ne sont plus en manque d'espace.
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Jacouille je pense que tu as raison beaucoup evitent cette variante car ils ne retrouve pas leurs schémas habituels, ca doit etre la raison principale de ce manque de popularité.
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brel je n'ai jamais dit 3...dxe4. L'échange se prépare un minimum et n'est pas non plus automatique, ça va dépendre des réponses blanches. Mais globalement, le plan blanc incluant généralement l'idée g3 Fg2, la réaction dxe4 suivi de e5 pour fixer justement le fou à un poste un peu plus passif (provisoirement) n'est pas idiote.
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L'échange est un vrai bonheur pour les blancs. Les noirs n'ont plus qu'à défendre une partie légèrement inférieure avec très peu de chances de contre jeu. Comme pour faire jouer g3 aux blancs il faut avoir joué c5, la case d5 est un trou béant si les noirs poussent e5. Je préfère largement pouvoir pousser toute la partie pour le gain, sans grand danger de me faire contrer, plutôt que de devoir entrer dans une lutte très tendue où je serai obligé de trouver un sacrifice à l'aile roi parce que l'aile dame est une passoire.
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ah ok mais il faudrait une discussion soignée désormais variante par variante pour se comprendre. Perso je ne pousse jamais c5 (je joue souvent Cc6 ou Fc5 ou les deux), et j'échange souvent assez vite, face à des joueurs qui globalement appliquent sans nuances toujours les mêmes schémas. Disons que pour simplifier je suis passé de positions prometteuses pour les noirs auxquelles je ne comprenais rien (et où même avec égalité ou avantage je me faisais dépouiller) à des positions légèrement inférieures où je m'y retrouve et où je gagne nettement plus souvent. C'est finalement tout ce qui m'intéresse.
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Le truc c'est pour les blancs de jouer Cd2 Cf3, et si les noirs ne jouent pas c5, c3, laissant le fou sur la bonne diagonale en cas d'échange. Si les noirs n'échangent toujours pas, on pourra finir par jouer e5 et d4, et le temps perdu par le pion d sera rattrappé par le Cc6 qui devra partir pour laisser le chemin libre au pion c pour contester d4. Si on joue g3 trop vite, en effet, les blancs ne peuvent espérer qu'un tout petit avantage.
L'attaque est-indienne est très intéressante pour ses subtilités dans les changements de schémas de la part des blancs. C'est sûr, si on applique toujours le même avec les blancs, c'est une bonne arme pour les noirs de changer la donne.
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Capenoire 1ère table au championnat départemental ! Bravo ! Tu n'as pas peur qu'Alain lise France Echecs ? Désolé si je t'ai fait repéré...
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Poison? Y'aurait moyen que tu me laisses ton adresse email? c par rapport a un forum de hier
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yegonzo Damned je suis decouvert mais .....
Merci pour le message.
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pour les joueurs de 3.e5!! against la défense française, ce coup ferme la position (comme dans l'est-indienne pd4 va en d5) et les blancs jouent avec une pièce vivante en plus! : le Fc8 est mort si les blancs jouent bien! (g3 ou Fb5 ou Fd3(le plus souvent, qui vise h7 et c2) aux moments importants)
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merci pour l'info c'est vrai, on avait pas pensé à l'enfermement du Fc8...
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Francaise :résultat Pour ceux qui ont répondu, merci à tous mais malgré une certaine résistance j'ai perdu.
Je suis cependant assez content de cette partie:
1.e4e6 2.d3d5 3.Cd2c5 4.Cf3Cc6 5.g3Fd6 6.Fg2Cge7 7.0-0 0-0 8.Te1 Dc7 9.h4 d4 10.c4 e5 11.Cg5 f6 12.Ch3 Fe6 13.CxF DxC 14.f4 b5 15.f5 Ff7 16.g4 c4 17.g5 Rh8 18.h5 fxg 19.Fxg Cg8 20.Tf1 Tac8 21.a3 a5 22.Df3 a4 23.Tf2 h6 24.Fh4 f6 25.FxC gxF 26.Rh2 cxd 27.cxd Tg8 28.De2 Fb3 29.Tc1 Tg7 30.Cg1 Tcg8 31.Cf3 b4 32.Ch4 axb 33.axb Ca7 34.Cg6+ Rh7 35.Db2 Cb5 36.Ta1 Tc7 37.Ff3 Tc8 38.Fc1 Tc3 39.Td2 Te5 40.Rh3 FxF 41.TaxF Tb3 42. Da1 Txa3 43.Ta2 T5c3 44.Db1 Tb3 45.Tb2 Db3 46. TxT DxT 47.Rh4 a3 48.DxD TxT 49. Tg1 a2 50.Cf8+ Rh8 51.Cg6 Rg7 52.Cxe5+ Rf8 53.Ce7+ Re7 54. Cb8 Tb1 55. Tg7+ Rd6 0-1
France Echecs: Ce message ne méritait pas un nouveau fil puisqu'il est une réponse à ce qui précède.
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bon plan avec les noirs moi je la joue avec:
b6,Fb7 Dc7,h6,OOO et g5
C'est chaud a jouer pour les 2 camps
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une simple question: Sur 1 e4 e6 2 d3 pourquoi pas 2...e5 on a perdu untemps , mais les B devront en perdre un pour pousser d4 ; la meme idée s'applique après 1 e4 e6 2 De2
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