|
| Ah les débutants! par Ra***an***s*1015 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Mais enfin pourquoi les 3/4 des jeux en blitz que je dispute sur internet avec 1.e4 e5 tombent dans le giuco pianissimo (1.e4 e5 2.Cf3 Cf6 3.Fc4 Fc5 4.d3 Cf6 5.Cc3 d6).
Ce n'est pourtant pas une ligne de jeu si populaire que cela...
Quelqu'un aurait-il une recette un peu plus relevée pour sortir de cette ligne avec les noirs au 4ème ou 5ème coup, histoire de surprendre l'adversaire!
|
|
|
Et tu joues quelle couleur ?
|
|
|
tu as mis 2 fois "Cf6"
|
|
|
Bien sûr il s'agit de 1.e4 e5 2.Cf3 CC6
Eh beh je joue les noirs, parce que, franchement, avec les blancs, il y a un peu plus ambiteux dans la partie italienne!
|
|
|
tout ce qu'il faut savoir sur le giuco pianissimo... I. Les blancs jouent 0-0
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Fc5 4.Cc3 Cf6 5.d3 d6 6.0-0?
Une erreur classique dans ce début... classique.
Les noirs vont profiter du précoce roque blanc pour clouer le Cf3 et mener une forte attaque sur le roi blanc.
6...Fg4!
le clouage
7.Fg5 Cd4! 8.Cd5
8.h3? est une grave faute que l'on voit relativement souvent: 8...Cxf3! 9.gxf3 Fxh3 et les noirs ont le pion de plus et la compensation ;o)
les noirs ont deux possibilités pour concrétiser leur attaque:
8...Cxf3!
sûrement la meilleure des deux possibilités.
9.gxf3 Fh3!
les noirs menacent la tour f1, mais les blancs peuvent-ils s'en occuper?
10.Te1?! h6! décloue le cavalier, prépare la sortie de la dame, et provoque les blancs à échanger.
11.Fxf6 (11.Fe3? Cxd5! 12.Fxd5 Fxe3 et les blancs ne peuvent reprendre à cause du mat en 2 commençant pas Dg5+)
11...gxf6 menace Tg8+ Rh1 Fg2+ Rg1 Fxf3+ qui gagne la dame. Le seul coup pour le parer est 12.Rh1 mais 12...Fxf2 gagne un pion... et la partie.
10.Cxf6+ gxf6 11.Fh4!
les blancs se préparent à contrer l'échec de la tour par Fg3 mais...
11...f5!!
un brillant sacrifice de dame pour dévier le fou.
12.Fxd8
si 12.Fg3 f4 met fin à la partie.
12...Tg8+
le mat est forcé
13.Rh1 Fg2+ 14.Rg1 Fxf3+ 15.Fg5 Txg5 mat
8...Dd7!?
l'autre possibilité, les noirs envisagent de prendre en f3 avec le fou et de continuer par Dh3 et Cxf3 et les blancs seront forcés de donner la dame pour parer le mat.
9.Fxf6 Fxf3!
bien sûr, 9...gxf6 perd après 10.Cxf6+
les blancs ont maintenant plusieurs choix:
10.Dd2? Ce2+ (et non 10...Dg4 11.Ce3!) 11.Rh1 Fxg2! (le "joli" 11...Dh3? permet aux blancs de s'en sortir par 12.Tg1!) 12.Rxg2 Dg4+ 13.Rh1 Df3 mat
10.gxf3? Dh3! 11.Fxg7 Tg8! 12.Cf6+ Re7 13.Txg8 Txg8 et le mat est imparable.
10.Fxg7!
ce coup permet aux blancs de s'en sortir.
Il n'a jamais été joué (et ne le sera sans doute jamais) et pour cause: si les blancs jouent le fautif 6.0-0, il n'y a aucune raison pour qu'ils aient un "éclair de génie" et qu'ils trouvent ce coup sauveur.
10...Tg8! 11.Cf6+ Re7 12.Cxd7 Txg7 13.Dxf3
forcé, les noirs menaçaient 13...Txg2+ 14.Rh1 Tg1+ 15.Rxg1 Tg8 mat
13...Cxf3+ 14.Rh1
avec une finale égale.
En théorie, seul 8...Cxf3 force le gain, mais en pratique, je peux vous assurer que les deux systèmes sont "0-1"
II. les noirs jouent 0-0
On vient de voir qu'après le 0-0 roque blanc, l'attaque noire les mène au gain.
On peut donc en déduire que si ce sont les noirs qui jouent 0-0, les blancs vont gagner encore plus facilement.
Voyons cela:
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Fc5 4.Cc3 Cf6 5.d3 d6 6.Fg5 0-0? 7.Cd5! Fg4 8.Dd2
l'autre possibilité: 8.Cxf6+ suivi de Fh6 etc. doit aussi mener au gain, mais 8.Dd2 est plus simple.
8...Fxf3 9.Fxf6!
les noirs sont foutus:
9...gxf6
9...Dd7 10.gxf3 Cd4 11.Tg1! Cxf3+ 12.Re2 Cxd2 13.Txg7+ et mat au prochain.
10.Dh6! Fxg2 11.Tg1! Rh8 12.Txg2 Tg8 13.Cxf6
et le mat est imparable.
III. Le coup h3 (respectivement h6)
Nous venons de voir qu'il est impossible (à tout le moins déconseillé) de roquer trop tôt, à cause du clouage du cavalier roi.
On peut donc se demander si l'on peut l'empêcher par h3 (h6).C'est ce que nous allons voir.
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Fc5 4.d3 Cf6 5.Cc3 d6 6.h3
empêche le clouage.
6.0-0? Fg4! 7.h3
les blancs tentent de se déclouer.
7...Fh5
évidemment, les noirs conservent le clouage
8.g4?
les blancs continuent leur politique de déclouage, mais ils affaiblissent trop leur roque.
8...Cxg4!?
tentant, mais le meilleur est probablement 8...Fg6 suivi de De7 (d7) 0-0-0 et h5.
9.hxg4 Fxg4
Les noirs ont retrouvé leur clouage, cassé le roque blanc, pour seulement une pièce contre deux pions.
6...h6!
pour empêcher le clouage?
7.0-0
Non, pour provoquer le roque blanc et préparer:
7...g5!
les noirs vont faire le 0-0-0, préparer la poussée g4 qui ouvre la colonne g, avec une attaque gagnante.
Décidement, le 0-0 n'a pas l'air très bon dans cette ouverture, ça nous amène donc à:
IV. le guico-pianissimo sans roque
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Fc5 4.d3 Cf6 5.Cc3 d6 6.Fg5!
6.Fe3 Fb6!br>
et non 6...Fxe3: les noirs doublent les pions blancs, mais ceux ci contrôlent d'importantes cases centrales, et la colonne f s'est ouverte au profit des blancs.
6...h6!
comme les noirs n'ont pas encore roquer, ils peuvent (doivent!) jouer ce coup
les blancs ont maintenant trois possibilités, deux bonnes et une mauvaise.
7.Fh4? g5! 8.Fg3
le fou g3 est maintenant "emprisonné" à l'aile roi, cela se voit encore plus après la suite de coups:
8...Fg4! 9.Dd2 Fxf3 10.gxf3
Les noirs ont comme une pièce de plus à l'aile dame.
Ils vont en profiter en ouvrant le jeu dans cette partie de l'échiquier.
7.Fe3!?
est plus précis, maintenant que l'on a provoqué la faiblesse h6, les blancs vont faire le 0-0-0, et ouvrir la colonne g par g2-g4-g5.
7.Fxf6!
Peut être le meilleur, les blancs donnent leur paire de fou pour ne pas perdre de temps, et envahir le centre par Cd5.
7...Dxf6 8.Cd5
Les noirs disposent maintenant de deux coups:
8...Dd8
le coup "normal", qui défend c7.Les blancs ont deux plans: c3,b4,a4-a5 (jeu à l'aile dame) ou c3,d4 (jeu au centre)
8...Dg6!?
les noirs feintent de ne pas avoir vu la fourchette en c7:
9.Cxc7+
Ce coup qui a l'air gagnant et en fait une erreur décisive. Bien meilleur était:
9.De2! suivi de 0-0-0 (les noirs ne peuvent prendre en g2: 9...Dxg2? 10.Tg1 suivi de Cxc7+)
9.0-0 est aussi jouable:
9...Fb6! 10.Cxb6 axb6 11.c3 0-0 (menace Fh3) avec une position à peu près égale.
9...Rd8 10.Cxd8 Dxg2 11.Tf1
On m'a déjà joué 11.Tg1??, je vous laisse deviner ce qui s'est passé...
11...Fg4!
Les noirs regagnent une pièce, tout en conservant leur initiative.
Si les blancs se vengent sur le pauvre pion f7, il ne feront qu'ouvrir une superbe colonne à la tour h8, jusque là inactive.
Si les blancs ont réussi à ne pas se faire mater, les noirs pourront chercher le cavalier blanc à l'aide du roi (Rc8-b8-xa8)
|
|
|
Probablement, tu joues aussi comme un débutant :-)
Je plaisante.
A mon avis, cette configuration est rassurante pour ceux qui commencent à jouer aux échecs.
Pour eviter cette variante, c'est simple, ne joue plus 1.e4 e5
|
|
|
Ah super!!! Petiteglise, tes commentaires sont toujours aussi complets.
Oui en effet: 6.O-O étant passif, il faut jouer Fg4/Cd4 avec les noirs, tout comme si les noirs roquent trop tôt, il faut jouer Fg5/Cd5 avec les blancs. Lol c'est bien l'orthodoxe du pion roi...
En gros, les conseiles sont:
- ne pas roquer trop tôt, voire ne pas roquer du tout.
- h6 est plus efficace que h3.
|
|
|
si tu te plains la perspective d'une partie tiède... Une idée intéressante est de créer une légère disymétrie dans le positionnement des pièces au début, c'est une technique qu'on emploie souvent dans la variante d'échange de la Française ou face au développement de cavaliers en f3 et d2 les noirs mettent leur cavalier en e7 et c6.
Donc l'idée est de jouer la variante des deux cavaliers en positionnant ton Fou en e7 plutôt qu'en c5.
1.e4 e5 2.Fc4 Cf6 3.d3 Cc6 4.Cf3 Fe7 ou 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cc6 4.d3 Fe7
De plus, c'est une variante très dynamique (4...Fc5 étant plus prisé par les joueurs positionnels comme Bareev, Karpov, etc.) où contre une opposition de GM des joueurs comme Ivanchuk ou Fressinet ont un score largement positif avec les pièces noires. Regarde leurs parties.
|
|
|
pas d'accord avec toi, infuisist... ton premier ordre de coup (2.Fc4) est excessivement peu joué, et quand au deuxième (si on remplace 3...Cc6 par 3...Cf6), il faut que les noirs connaissent des variantes pointues comme 4.Cg5, 4.d4 voir le gambit 4.Cc3
c'est un des gros problème de la défense hongroise (avec Fe7): il faut connaitre énormément de théorie à coté...
pourquoi ne pas jouer Fe7 au 3ème coup?
parce que les blancs peuvent répondre par le fort 4.d4! (profitant du fait qu'ils n'ont pas encore joué d3)
voyons ce que ça donne:
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Fe7?! 4.d4!
les noirs ont deux possibilités:
4...d6
dans l'esprit de la variante, les blancs peuvent obtenir un léger mais durable avantage par un développement simple:
5.Cc3 Cf6 6.h3!
pour éviter Fg4
6...0-0 7.0-0 exd4 8.Cxd4
avec une meilleure structure de pion.
la deuxième possibilité est:
4...exd4
la variante que je conseille est le gambit
5.c3!?
que les noirs ne peuvent refuser, car s'ils laissent le pion en d4, cxd4 donne aux blancs un superbe centre et s'ils poussent (5...d3) le fort 6.Db3! leur posent bien des problèmes.
5...dxc3 6.Dd5!
un coup surprise qui a provoqué de nombreux abandons:
les blancs menacent mat en f7, et la seule possibilité pour le parer:
6...Ch6
permet
7.Fxh6
Malheureusement, les blancs ne peuvent conserver leur pièce de plus:
7...0-0
car si les blancs jouent 8.Fc1? les noirs regagnent leur pièce par:
8...Cb4! qui menace la dame et Cc2+ 9.Dd1 c2! fourchette entre le cavalier b1 et la dame d1!
Mais rien ne forçait les blancs á jouer 8.Fc1?, ils pouvaient avoir une avantageuse position d'attaque par
8.Cxc3! gxh6 9.Dh5
avec une forte initiative
|
|
|
Un conseil : tu devrais arrêter les blizt, c'est très mauvais. Si tu veux progresser bien sur ! Sinon...
|
|
|
en forme petiteglise ! enregistre le post quelquepart je pense qu'il pourra resservir.
|
|
|
bof... Je comprends pas... qui a parlé de défense hongroise ? je n'ai pas parlé de défense hongroise.
Relis mon post, les ordres de coups, où se trouve la défense hongroise, à quel moment les noirs autorisent-ils la défense hongroise ? Nulle part
Il s'agit simplement de ce que l'on appelle la variante fermée des deux cavaliers.
Donc 90% de ton post est totalement à côté de la plaque Car je cause de la défense des deux cavaliers et non de la défense hongroise.
De plus si je lui donne un ordre de coup supplémentaire avec 2.Fc4 à l'ordre de coup principal (que je cite) ce n'était pas pour qu'il le joue avec les blancs mais pour lui montrer comment on pouvait transposer par un ordre de coup différent.
Donc s'il te plait, retourne à l'apprentissage des ouvertures, surtout de l'italienne car lorsqu'on est pas capable de distinguer la défense hongroise 3...Fe7 de la défense des deux cavaliers 3...Cf6 c'est qu'on du pain sur la planche.
Ou alors, peut-être n'as tu pas saisi la subtilité du fait qu'on pouvait jouer Fe7 une fois que les blancs ont joué d3... (c'est vrai que tu nous gave avec ton joli coup archi-connu 4.d4 qui arrive dans une variante que je n'ai pas cité et qui est hors-sujet donc) mais là c'est une question de compréhension globale du jeu et je ne sais pas si le travail pourra y remédier.
|
|
|
'tain... j'adore les mecs... qui t'ataque sur B alors que tu as dit A. C'est soit de la connerie , soit de la malhonnêteté intellectuelle, choisis ton camp "Smallchurch"
|
|
|
une petite erreur selon moi : pour l'avoir étudié un peu, il me semble que dans ton dernier post le gambit 5 c3 est au contraire à refuser absolument avec Ca5, qui reste dans une grande ligne de la défense hongroise. L'accepter mène à une ruine comme tu viens de l'indiquer.
Apres 5 c3 Ca5 6 Fd3 et maintenant ou bien d5 directement, ou alors dxc3 et les noirs sont pas mals.
|
|
|
Ce que j'aime bien chez "y fuit machin" ... c'est son "Caractère sensible et humaniste." (sic !) ;o)
|
|
|
reste cool ifuinsist... a aucun moment petiteglise ne t'a provoqué, et personnelement je commence à en avoir marre des mecs qui partent au quart de tour... Cela dit je suis tout à fait d'accord avec ta remarque sur le coup Fe7 apres d3, seulement au 4è coup les blancs peuvent jouer Cc3 au lieu de d3 en retardant au maximum d3, et retomber dans la grande variante apres Fc5, quoique 4..Cxe4 rapproche fortement les noirs de l'égalité.
|
|
|
quel pauvre gars... la dernière fois que j'ai vu ça, c'été ce cher creativeplayer (cf ici
ou est ce que je t'ai attaqué?
quand j'ai dit que je n'était pas d'accord avec toi?!
paranoïa? narcissisme? ça se soigne...
après si je ma suis permis cette paranthèse sur la défense hongroise, c'est que je me suis dis que ça pouvait interessé des gens (et visiblement je ne me suis pas trompé), si toi tu t'en fous, va t'en...
après tu m'excusera aussi pour ma méconnaissance des ouvertures, je ne savais pas que
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cc6 ça existe...
après tu dis quoi? ah oui:
"tu pas saisi la subtilité du fait qu'on pouvait jouer Fe7 une fois que les blancs ont joué d3... "
non... d'ailleurs c'est pour ça que je dis que 3...Fe7 est imprécis car les blancs peuvent répondre 4.d4 sans perte de temps...
Par contre, je suis d'accord quand tu dis que quand tu dis A et que l'on t'attaque sur B, c'est de la connerie ou de la malhonnêté...
(j'ai enlevé "intellectuelle", car c'est bien de toi dont je parle...)
|
|
|
au fait je te conseille "A toi de jouer" de P.Gonneau, tu pourras apprendre à reconnaitre les cases...
|
|
|
je suis d'accord avec toi dipclou. Mais ce qui me mets hors de moi c'est qu'il y a des gars en début de post qui demandent une information précise ou un conseil. Cela ne sert à rien de leur brouiller la tête pour leur montrer qu'on en connait un rayon.
J'ai trouvé sur le post de "Smallchurch" sur le Guiocco piano remarquable, donc je n'ai rien rajouté sur le sujet et j'ai fait une autre proposition qui me semblait valide.
C'est petiteglise qui réagit au quart de tour en me disant "pas d'accord". S'il montrait un désaccord sur ce que j'ai dit, eh bien soit, chaque opinion sur un sujet a le droit d'exister...
Mais il me fait dire des choses que je n'ai pas écrite, sur des variantes que je n'ai pas cité.
En plus il fait la confusion de deux variantes de l'Italienne, ce qui ne va pas aider la personne qui a posé sa question.
Sur la Française, Fox aussi n'avait pas lu mon post. Et il m'a "répondu" sur des choses qu'il inventait et que je n'avais pas écrites.
A un moment, faut prendre la peine de lire les posts des autres et être précis sinon on raconte n'importe quoi et ce n'est d'utilité à personne.
|
|
|
au fait Je t'accorde le fait que j'ai réagi durement, mais je te cite :
"quand j'ai dit que je n'était pas d'accord avec toi?!"
Ton post petiteglise a justement pour titre :
"pas d'accord avec toi, infuisist..."
relis-toi si tu ne sais plus ce que tu écris. Ou alors fait amende honorable...
|
|
|
il comprend pas le français, c'est peut être ça la problème...
"quand j'ai dit que je n'était pas d'accord avec toi?!"
répond à la question: "ou est ce que je t'ai attaqué?
"
et n'est pas à comprendre comme: "quand est ce que j'ai dit que je n'étais pas d'accord avec toi?"
|
|
|
Alors exprime-toi clairement... quand je dis à un de mes potes "pas d'accord avec toi, machin" je montre un désaccord et j'argumente...
Mais peut-être que tu voulais dire par là dans ton en-tête de post, "je pense à une autre solution" ou "je vais me faire un café" ou "le PSG joue mieux que Mrseille ce soir" etc. Bref quand tu dis pas d'accord cela veut dire que tu es quand même d'accord ou d'un autre avis mais pas tellement opposé...
C'est une conception comme une autre, elle a le mérite d'exister. Malheureusement je ne suis pas assez créatif pour comprendre le français tel que tu l'écris...
Ou alors peut-être que cela te fout les boules de reconnaître que tu as eu tort...
quoiqu'il en soit, je vais vous laisser déconner en bande avec Fox sur d'autres dos et montrer votre grande compréhension des ouvertures... moi, je ne vais plus dire que des conneries à partir de ce moment et ne faire que des mauvais calembours. Au moins je paticiperais à détendre l'atmosphère et rien de plus.
|
|
|
on se régale :-) pour info je ne connais pas du tout petiteglise mais j'ai toujours bien aimé ses analyses que je trouve plutôt pointues, et il a ici évidemment toute ma sympathie...
|
|
|
cela étant dit je ferai remarquer que l'intervention d'ifuinsist était au moins autant hors sujet que celle de petiteglise. En effet, que nous dit Radamanthys ? Qu'il joue 3...Fc5 et que la Giuoco Pianissimo (4.d3 et 5.Cc3) l'ennuie, et qu'il voudrait bien trouver une déviation intéressante "au quatrième ou au cinquième coup".
Et qu'est-ce que tu fais ? Tu lui proposes une déviation au troisième coup avec Cf6, en partant du principe que son adversaire lui jouerait alors d3 et qu'il pourrait placer son fou en e7 !! Hé ho, c'est quoi ce bordel ? Et il fait quoi sur 4.Cg5 (ou 4.d4) s'il l'a pas bossé un minimum ? Il abandonne ??
|
|
|
Ah... tu as sûrement raison... mais je ne participe plus qux discussions théoriques... Zetes trop forts pour moi les mecs... ;-)
|
|
|
vi j'ai changé de pseudo... comme cela, ce sera mieux et je causerais plus de déplacement de pièces, uniquement des interventions funs.
|
|
|
je viens de comprendre ton pseudo: if = si, u=you=tu, insist= insistes...
ben moi je vais pô insiister plus longtemps, cette converstion devient stérile...
sinon, dipclou, tu as raison 5...Ca5 à l'air d'être le meilleur coup pour les noirs, je ne connaissais pas
plusieurs coup ont été joués: Dxd4 (comme dans la partie de la Juju contre Axel en N1 jeunes en... 1999)
ou alors Fe2 (joué par plusieurs gm) et même Fxf7 (mais c'est pourri...)
après ptite reflexion, je dirais:
6.Fb5!?
les noirs seront obligés de jouer c6 (si ils reviennent en c6 avec leur cavalier, la poussé e5 va faire mal...)
imaginons: 6.Fb5!? c6 7.Fe2!
le cavalier ne pourra plus revenir, les noirs ne peuvent pas jouer d6 (sinon b4 gagnent le cavalier a5)
si Cf6, e5 pose des problèmes
bref, les noirs sont mals... (surtout que les blancs menacent a3 suivi de b4)
enfin j'sais pas moi, je vais pas réinventer la théorie en 1/4h, mais ça à l'air interessant...
|
|
|
sacré fox incorrigible ;-)
au fait c'est quand la prochaine soirée à l'académie de la bière ? Parce que ca me tenterait bien de me bourrer un peu tout en poussant l'bois...
|
|
|
croisement avec fox et mosquito... merci fox en tout cas...
sinon, comme dipclou, sauf que Nancy-Paris pour une soirée, ça fait à peu loin...
et puis si vous ressortez votre principe anthropique...
|
|
|
moi aussi j'aimerais bien aller faire une seconde soirée à l'académie de la bière, si je ne suis pas le mal venu... Je n'y disuterais pas théorie , promis, juré.
;-)
|
|
|
ref petiteglise sur 6..c6 tes analyses semblement bonnes, mais il y a tout simplement 6..a6 ! et cela ressemble à un gain de temps, non ? Car il n'y a pas de doute que le pion soit mieux en a6 qu'en a7, il controle b5 et favorise du même coup une éventuelle poussée b5. Sur le coup critique 7 Fa4, pourrait par exemple suivre 7..Cf6 ( dxc3!? est à considérer) 8 e5 Ce4 ! avec l'idée 9 cxd4 0-0 suivit de 10..d5. 9..b5 10 Fc2 d5 est également possible mais que faire ensuite du pion c ? Ces positions ressemblent vaguement à une espagnole ouverte et j'ai l'impression que plusieurs plans sont appliquables ici. En tout cas les noirs ne semblent pas trop mals malgré une stucture un petit peu plus faible peut-être.
|
|
|
j'sais pas... je me suis arrêté à Fa4 ;o)
|
|
|
réponses dipclou je ferai un post demain : normalement je voudrais la programmer pour le week-end de Paques (10 avril). Mosquito tu y serais le bienvenue évidemment.
|
|
|
Eh ben dites donc les gars! 6 messages hier à 17h; 32 aujourd'hui à 10h, quel succès!
|
|
|
Je voudrais rajouter que même si 6 0-0 ? est une erreur, les blancs s'en sortent sans dommage après 6..Fg4 7 Fe3 ! mais les noirs ont déja égalisés. Je ne connais pas trop cette position mais il semble clair qu'après 7..Dd7 8 Fxc5 !? dxc5 suivi de 9..0-0-0 les noirs obtiennent une attaque sur l'aile roi probablement plus dangeureuse que celle des blancs à l'aile dame.
|
|
|
arf! les 3/4 des jeux en blitz que je dispute sur internet avec 1.e4 e5 tombent dans le giuco pianissimo
Ce n'est pourtant pas une ligne de jeu si populaire que cela...
Cherchez l'erreur... peut-être que je me fais de fausses idées sur le sens du mot "populaire"? Le Giuoco Pianissimo est popularissimo, la preuve. Et c'est normal, parce que c'est logique du point de vue du développement. Les finesses théoriques ci-dessus n'intéressent qu'un ou deux joueurs sur 100, particulierement sur internet, les autres sortent leur pièces, roquent et réfléchissent ensuite.
|
|
|
Euh... Oui surtout s'ils jouent en 2mn pour éviter les planqués avec des progammes. Ceci explique cela. Quant au sens de populaire, oui, tu te méprends. Je voulais dire populaire dans le mileu des échecs, la preuve en est qu'on ne trouve quasiment aucune explication sur cette ligne de jeu. Quant à des bouquins récents sur la partie italienne et ses dérivées, je n'en ai pas vu. Par contre sur la Sicilienne ou l'Est indienne, y en a déjà plus qu'on pourrait en lire dans toute une vie...
|
|
|
ah 6. 0-0 une de mes première partie sérieuse en 1975 ou 76 (!) et une sacrée défaite a peu près comme dans une des variantes donnée par petite église.
En sortant de cette défaite j'étais scandalisé que 0-0, un coup si naturel, soit faux (du moins conduise facilement à des ennuis).
Mais ensuite j'ai pu me venger en gagnant pas mal de fois sur 0-0 ;o)
|
|
|
je me demande si mon bourreau de l'époque nous lit On ne sait jamais ;o)
C'etait au cercle alekhine de Montpellier en 75 ou 76, j'avais 13 ans et ce cher bourreau devait en avoir 15 ou 16 et était il me semble un poulain de Loubatière.
|
|
|
A propos de 6.O-O J'ai l'impression que ça ne conduit à des ennuis que si les blancs laissent jouer Cd4 sans opposition. Après Fe3 ou Fb5 il n'y a pas l'air d'avoir grand chose, non ?
|
|
|
65% quand meme sur 0-0 Fg4 les noirs ont 65% de réussite selon chessbase avec big database 2002 : 319 parties quand même !
|
|
|
pour revenir à la question si RadamanthysFr estime "que, franchement, avec les blancs, il y a un peu plus ambiteux dans la partie italienne!", alors cela signifie qu'il considère que les Noirs n'ont pas de problème dans cette ligne de jeu. Donc je ne vois pas ce qui cloche, les Noirs se développent, mettent le roi à l'abri et ont obtenu l'égalité, la partie peut commencer, pourquoi dévier avant? Parce que la position est chiante? Elle ne l'est que si l'on ne sait pas trouver de jeu, mais comme disait Petrossian, c'est plus facile de gagner une position égale qu'une position inférieure.
|
|
|
Prétentieux... IDFX, vu ton classement et tes commentaires d'enfant gâté, tu as sans doute un complexe de supériorité; si tu trouves qu'il vaut mieux jouer des parties fermées avec les blancs, libre à toi, c'est ton style, mais pas le mien, d'où l'objet du post.
Ce qui me chagrine, bien que je n'ai pas à me justifier, c'est de jouer toujours la même chose, mais pas d'obtenir l'égalité! Et je demandais simplement aux bonnes volontés (qui apportent des commentaires constructives, elles) ce qu'elles en pensent et quel était leur vécu en ce domaine. Un point c'est tout.
|
|
|
tu gardes tes insultes pour toi, stp et tu réponds à la question au lieu de répondre à côté. J'ajoute qu'il n'y pas de quoi se la raconter quand on a mon classement, je suis juste suffisamment fort pour avoir conscience de la médiocrité de mon jeu. Je n'ai pas de leçon à recevoir de quelqu'un qui intitule son article "Ah les débutants!" Quant à l'enfant gâté, j'aimerais que tu cites précisément le passage incriminé.
Primo, je t'ai répondu TOUT DE SUITE: tes adversaire jouent sainement, ils développent leur pièces et mettent leur roi à l'abri. Oui ou non, as-tu écrit que ce système n'est pas ambitieux pour les Blancs? Il n'y a pas de problème: tu attends juste un peu avant d'ouvrir la position (qui du reste n'est pas fermée), car les BLancs vont être obligés de le faire, sans quoi tu prends l'avantage.
Maintenant si tu veux une recette pour FORCER avec les Noirs un jeu sauvage en jouant 1...e5, plusieurs possibilités:
1.e4 e5 2.Cf3 f5 gambit Letton
1.e4 e5 2.Cf3 d5 gambit Elephant
1.e4 e5 2.Cf3 d6 3.d4 Fg4 4.dxe5 Cd7?! je sais pas comment ça s'appelle
Pour en revenir à "mes" préférences: moi je préfère jouer des positions saines, et avec les Noirs je me plie au jeu Blanc, je n'ai pas le choix. Mais j'ai déjà pratiqué le Letton, par exemple, avec les Blancs je joue fréquemment 1.e4 e5 2.d4 , ce qui a l'avantage de régler le pb une fois pour toute, donc tes conclusions sont franchement hâtives. Il y a un moment où ce n'et pas une question de style, la position a ses exigences. Pour finir, je te suggère de te pencher sur la Scandinave, puisque tu cherches la confrontation directe.
|
|
|
Par ailleurs je viens de relire ton profil: ton problème c'est que tu joues en 5 mn. Essaie de jouer en 2 ou 3 mn, tu verras que tu obtiens des adversaires plus enclins à la bagarre (enfin, c'est très subjectif, mais je crois que c'est un rythme de jeu qui rebute les "débutants", on trouve des adversaires un poil plus aguerris avec un répertoire un poil plus développé).
|
|
|
Euh ? Je suis loin d'être débutant, et moi c'est le 2 ou 3 mn que je trouve débile.
|
|
|
De plus je pense que Petrossian avait tort en disant ça. Certes, il vaut mieux une position égale qu'une position raide. Mais par exemple, pour chercher à gagner avec les noirs, il vaut souvent mieux accepter une position inférieure mais pleine de possibilités. Mais bon, comme pendant toute une partie de sa carrière il était spécialiste de jouer des positions qui ressemblaient à des poubelles pour finalement les gagner, il devait être au courant.
|
|
|
c'est juste un problème de définition du poste, il y a beaucoup plus de positions égales pour Petrossian que pour le commun des mortels !
|
|
|
débile? qui a dit "débile"? Le pb de notre ami, c'est le panel de joueur qu'il rencontre, et je fais une suggestion qui vaut ce qu'elle vaut, mais je ne me fais pas l'avocat d'un rythme ou d'un autre, chacun fait ce qui lui plaît. Pour ma part, tant qu'à jouer comme une tache par manque de temps, je préfère faire court et jouer plus de parties.
|
|
|
Réf IDFX 1.e4 e5 2.Cf3 d6 3.d4 Fg4 4.dxe5 Cd7 s'appelle le gambit Blackburne. Il y a un article qui en parle ici
|
|
|
Je voulais dire que d'aller toujours plus vite n'est pas forcément le signe d'une plus grande maîtrise, et donc que je n'associe pas fort joueur avec joueur de bullet.
|
|
|
je suis d'accord du reste c pour ca que je n'ai pas cite le 1 mn, mais ce que je sais , c'est que j'ai pas mal joue en 2 et 3 mn, et je trouve que les joueurs ne sont pas les memes qu'en 5 mn, c'est tout. De toute facon, le fond du pb ici, c que , certes, les blancs jouent toujours pareil, mais les noirs aussi...
|
|
|
Certes mais justement sa question était de savoir comment il pourrait dévier.
|
|
|
en effet mais au 4° ou 5° coup, c'est trop tard, ou trop tôt, non? D'ailleurs, c'est bizarre, dans le profil de RadamanthysFr, on voit "defense des deux cavaliers". Ben, c'est parfait, ça, comme déviation. Alors, le pb, je suppose, c'est les mecs qui jouent d3... ben , ma réponse c'est qu'avec les Noirs, on ne peut empêcher les blanc de jouer solide qu'en entrant dans un gambit très tôt, vala.
|
|
|
IDFX.... Tu me dis répondre à côté de la plaque; le problème, c'est que souvent dans tes posts, tu fais les questions et les réponses (Et je ne parle pas que de ce topic). Qu'y a-t-il à discuter après??? Quant aux réponses, je rappelle qu'elles sont optionnelles et que si le sujet ne t'intéresse pas, plutôt que de critiquer méchemment, passe simplement ton chemin, et attarde toi sur un post digne d'intérêt, qui n'attendront, je n'en doute pas, que tes brillants commentaires. Cela dit tu sembles être plus positif ces derniers temps, aussi devrais-je m'estimer satisfait... Quant au fait de dire "joue en 2 pas en 5" ou "en 15 pas en 10". Franchement, ça ne regarde que la personne concernée! Cela dit, merci tout de même du conseil.
|
|
|
ton ironie à deux balles tu la gardes, stp. J'ai perdu assez de temps à te répondre, si tu te sens persécuté c'est ton problème.
|
|
|
IDFX vainqueur !
|
|
|
Et moi... J'ai perdu assez de temps à te lire, ça tombe bien! Si tu te la petes naturellement c'est ton problème à toi, de toute façon ce que tu écris, je ne le lis même plus, donc: parfait!
|
|
|
