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| La partie kramnik-Svidler à Wijk aan Zee.... par ins7047 le
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commence par 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 a6 6.Fg5 e6 7.f4 Db6 8.Dd2......
Jusque là ce n'est rien que de la théorie , et je suppose que la réponse de Svidler fait aussi partie de la théorie...
8....Cc6 .
Pourquoi les noirs n'ont ilspas pris le pion b2 ? C'est la question qui me trotte dans la tête... j'ai essayé avec Fritz et je ne vois pas de problème pour les noirs dans cette variante.
Quelqu'un peut il m'aider ? je pense que c'est à cause du reatrd de développement qui pourrait être puni par une attaque au centre mais je ne suis pas sûr du tout.
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bon écoute si c'est pas un troll, j'vais essayer de te répondre concis : C'EST LA NAJDORF DU PION EMPOISONNE! alors tu peux prendre le pion, et tu peux te défendre, mais potasse un peu avant, car c'est juste un des plus gros débats théoriques échiquéens du siècle.. bon courage
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Tu peux prendre le pion si tu t'appelles Fischer, dans ce cas c'est -+ sinon, bonne chance...
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du XXème hein pas du XXIème.
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Ben chui comme scandien connais pas ce truc-là. Mais je veux bien croire qu'après 8. ... Dxb2 9. Ta2 on parque la dame en a3 pour un petit temps.
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ou on rame pour la ramener via 10. ... a5
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bah on joue généralement 9 Tb1 Da3 et les Blancs jouent soit e5 soit f5 avec des thêmes différents, dans lesquels le fou vient en e2 ou c4 alors que le Fg5 s'échange souvent pour doubler les pions. C'est considéré comme viable pour les noirs mais avec des séries de coups uniques et des positions qui visuellement peuvent faire peur, genre pas un pion sur la 7ème rangée et le roi en e8.
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@Passleoinj Je regardais justement Spassky-Fischer 1972 , championnat du monde 1-0 en 31 coups.
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Pour Furax , non ce n'étais pas un troll ... mais j'ai du mal à voir pourquoi les noirs ne prennent pas !
D'ailleurs en joueant cela avec Fritz , il semble que ce dernier estime les noirs meilleurs.
Comme préciser dans le post initial , je vois bien l'avantage de développement des blancs et je comprend que la position noire est étriquée.
est ce une compensation suffisante pour le pion , je ne sais pas ... il est vrai que les blans font aussi pression sur b7 , qui semble bien faible.
Suite à 8...Dxb2 9.Tb1 Da3 10.e5 Cd7 la position noire est certe comprimé , mais elle semble plutôt solide...
Suite à 8...Dxb2 9.Tb1 Da3 10.f5 e5 11.Cb3 Cc6 et les noirs ne semblenet pas si mal....
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Videmment Tb1 J'ai encore confondu les lignes et les colonnes en notation algébrique !
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@scandien si si les noirs prennent , Dxb2 est la variante principale dans tous les E-Books (powerbook 2004 par ex).
Mais ce n'est pas la peine de mettre la position sur Dxb2 et d'attendre que Fritz te trouve des variantes miracles.Il estime ca = , ca veut donc bien dire que la position des pieces blanches compensent la perte d'un pion.
Les resultats semblent equilibrer dans la megadatabase 2004. J'ai juste remarqué que lorsqu'il y a gain blanc c'est plus rapide. Il y a quelques miniatures.
La 2eme variante est 8..Dxb2 9.Cb3
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b7 c'est de la gnognote en plastique faudra penser à la sécurité du Roi noir avant tout, mais je comprends que tu restes perplexe devant cette position. pour un aperçu de la violence de la variante je t'invite à regarder des parties des années 60-70 (Fischer, Bronstein, Tal, Spassky, Polougaevsky, et Nehzmetdinov qui est en fait "l'éclaireur" de la variante, c'est le premier qui l'a jouée à haut niveau)
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pour la précision théorique John Nunn dans son intégrale de la Najdorf (mais ça date déjà un peu) pense que le coup le plus précis est 9 Cb3 pour prendre l'avantage, ce qui n'est pas clair après 9 Tb1 selon lui... bon rien que connaitre 9 Tb1 et surtout comprendre, y a du boulot en perspective, un boulot de théoricien tout ca, hmmm, Fox?
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pour jouer la pion empoisonne avec les Noirs ... je peux vous dire que si ni les Blancs ni les Noirs ne connaissent pas la theorie, c est encore plus dur pour les Blancs que pour les Noirs.
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hum... c'est encore plus dur pour le joueur le plus faible :-)
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on m'appelle...:-) mais je ne connais pas cette variante, n'ayant jamais joué la Najdorf avec les noirs, et ne répondant que Fc4 (et parfois Fe2) à la Najdorf avec les blancs. Je savais par contre que ça s'appelait variante du pion empoisonné (ou variante du pion b2, ce qui est plus précis et veut souvent dire la même chose), mais j'en sais guère plus.
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pas b2... B97 !!
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Juste pour donner un exemple... de la complexité de la variante, les deux variantes que cite Scandien sont données gagnantes pour les blancs par la théorie ;)
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La théorie sur la variante empoisonnée est très développée, et un post de quelques lignes ne suffirait pas pour en donner les principales variantes.
Je la joue moi-même ...des deux côtés ! 9.Cb3 a ma préférence car il y a encore matière à rechercher au delà des 13ème - 14ème coup...
En revanche avec 9.Tb1 (le plus joué) tout est archi connu jusqu'au 18ème - 25 ème coup selon les lignes. Les chances de nulles sont très fortes, c'est en général aux blancs d'être le plus vigilent. Bien sûr, il y a encore matière à chercher....
Pour les exemples, voir aussi les parties de Short contre Kasparov qui montrent en général une des meilleures lignes de part et d'autre...
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voir Carlsen-Popov à Weejk Aan Zee de cette année !
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lien partie
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