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| Trompowsky par Zi***eO***es**99 le
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| Ouvertures | |
Bonjour à tous,
Je ne sais pas trop quoi jouer contre cette ouverture. Quels sont vos choix côté noirs ?
Donnez moi quelques principes de bases et les idées clés de cette ouverture (avec pas trop de longues variantes...)
Merci par avance !
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je te donne l'idée clé c'est Fxf6 pour doubler les pions. D'où deux variantes dominantes : 2...Ce4 et 2...e6. Perso je joue le plus souvent 1...d5 donc exit la TRompowsky (2.Fg5 a moins d'à-propos puisqu'on peut répondre Cd7 puis Cdf6), mais lorsque je joue 1...Cf6, j'opte en général pour 2...Ce4. J'ai testé vraiment un peu de tout sur cette ouverture (2...d5!?, 2...c5, 2...g6!?), et je crois que c'est pas la grande variante pour rien.
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donc 2)Ce4 est la grande variante...
mais si je réponds ça, les noirs connaissent forcément puisque c'est la variante principale ! ils on forcément bossé cette ligne... je recherche plutôt une ligne un peu secondaire, pas trop usitée, si vous voyez ce que je veux dire. Quelquechose qui pourrait surprendre l'adversaire en le sortant de "sa théorie" , mais qui soit pas trop "pourris" en même temps !
je sais, je suis exigeant !
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tu peux éviter la tromposky suivant ton répetoire.que joue tu sur e4 et sur d4?
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2...b6
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Cette ouverture / a été popularisée de par les résultats
obtenus par un GM anglais ( DAVIES peut être, merçi d'apporter la précision ), et une poignée d'ouvrages thématiques ont suivi.
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Hodgson pour être plus précis... Actuellement la réponse à la mode est plutôt 2...c5, réf aux dernières parties jouée de Mc Shane. J'ai eu la chance de voir en direct aux Young Masters l'élimination en partie rapide de Mamediarov face à Mc Shane. Mc Shane avait opté pour c5 et a réussi à monter une puissante attaque sur l'aile-Dame. Bien que je sache que la Trompovsky est une arme aiguisée entre les mains du clan Mamediarov, il fallait quand même oser le jouer face à un Anglais! Peter Wells vient de sortir un excellent ouvrage sur la Tromp. (Wells qui est par ailleurs le secondant de Mc Shane, et oui, il fallait vraiment oser)
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ah oui bien sûr mais y a aussi un truc que je commence à comprendre : même s'il les connait évidemment mieux que les variantes secondaires, ce sont très souvent les grandes variantes qui posent le plus de problèmes à l'adversaire...
Par exemple, le gambit roi... 2...exf4 3.Cf3 g5 est très certainement une grande variante, eh bien pourtant c'est une ligne très chiante pour les blancs et avec laquelle j'ai un score de presque 100%... avec les noirs. Alors je recommande 2...Ce4 quand même et au besoin dévier plus tard, mais ne pas jouer des trucs inférieurs uniquement pour surprendre, car je pense que les joueurs de Trompowsky en ont l'habitude et ne demandent pas mieux.
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oui 2...c5 il paraît aussi
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2...Ce4 est très bon c'est sûr, maintenant on ne joue plus que 3.Ff4, mais 3.Fh4 a sa dose de venin (elle est en sérieuse perte de vitesse) encore faut-il connaître les méthodes pour la stopper! Sinon pour l'anecdote, hier soir j'ai analysé longuement avec un copain une Tromp. Hodgson-Granda Zuniga Amsterdam 96 ou 97 avec 2...e6 où les Noirs se retrouvent très vite dans un shéma de française poubelle, pas gégène, après e4 h6 4 Fxf6 Dxf6 5 Cc3 Fb4 6 Dd2 d6 7 f4 g5 8 Ch3 gxf4 9 Cxf4 c6 10 a3 Fa5 11 Fc4 d5 12 e5 Dg5 13 Fe2 c5 14 b4! (manoeuvre typique de la français Winawer) cxd4 15 Cb5 Fb6 16 Cd6+ Re7 et là Hodgson balance par 17 Cxf7 et force l'abandon au 34ème coup :-) wouah!
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Yermolinsky est de l'avis .; de FOX; lorsqu'il a a faire avec un joueur qui joue " off beat " il ne le contrarie pas; à contrario il le laisse venir.
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ref furax j'ai jamais trop compris l'idée d'un fou en b4 si c'est ensuite pour le reculer poltronnement ! On se prend b4 et on l'a pas volé :-).
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je suis bien de ton avis Fox mais bon, va dire ça à mon pote, le MI Fioramonti, je crois qu'il a joué une Winawer avec Fa5 face à Almasi et l'a écrasé :-) Y a pas mal de forts joueurs suisses qui ont développé Fa5 y a quelques années, des idées intéressantes, mais faut s'accrocher, j'ai pas le niveau :-) La pose à Granda est vraiment pourrie par contre et la manoeuvre b4 est encore plus forte que dans la Winawer!
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ref Fox Tu as déjà oublié notre partie? Mdr, tu ne me l'avais jamais balancé en face ton adjectif :o)
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La partie contre granda est chouette... Mais le dev du Fou en b4 est loin d'être réfuté par 6.Dd2?! 6... c5! ou plus loin dans la partie 9...Cc6 amène un bon jeu noir.
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ah ce vieto mais il y a le bon et le mauvais Fa5 tu le sais bien...
Cela dit, je te replace quand même en douce à chaque fois que j'ai été gagnant dans cette partie (même si j'ai pas trouvé le coup gagnant justement :-)).
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pour revenir a la trompo Le probleme avec cette ouverture c'est qu'elle est chiante à jouer coté noir car non étudiée. En gros tout le monde sait que le coup est 2/...Ce4 mais après que dalle!
D'où l'idée de certains joueurs de jouer 2/...e6 et là ça se corse car des petits malins nouis plantent rapidement e4! et adieu notre sicilienne préférée on se retrouve dans une française méconnue que l'on a tot fait de transformer en poubelle!
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adieu notre quoi ? sicilienne préférée ?? Quel rapport ???
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Il veut peut-être parler... de l'ordre de coup 1.d4 e6 2.Cf3 c5 3.e4 qui amène une sicilienne, mais dans ce cas je ne vois pas de croisement possible avec la Trompo...
Peut être s'agit-il de 1.d4 Cf6 2.Fg5 e6 3.Cf3 c5 suivi de e4 ?
Terra incognita 4 me
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c'est marrant mais une transposition dans une sicilioche se fait plutôt avec 2...Ce4 par ex : 3 Ff4 c5 4 f3 Cf6 5 dxc5 Da5+ et ici les Blancs ont le choix de jouer Cc3 et d'accepter un shéma Dragon, ou ils jouent Dd2 avec l'idée d'intercaler d'abord c4 et entrer ainsi dans une sorte de Maroczy
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énorme différence quand même dans le Dragon le cavalier est en d4, ici il est en g1. Sur le plan tactique ça n'a donc plus rien a voir (et je ne parle même pas du fou en f4 qui autorise ...e5 avec tempo).
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bah la trompovsky ça peut retomber dans plein de trucs en fait ça peut par exemple retomber dans une française mais avec 1 temps de retard pour les noirs (ce qui n'est pas très drole). Bon c'est vrai que c'est marrant de connaître un peu la trompovsky pour se sortir de la théorie ... mais les noirs peuvent bien s'en sortir par exemple, d4 Cf5 Fg5 ... e6 ... (Ce4 est pas mal non plus ) ... e4 c5!? e5 h6 avec une partie assez compliquée ... j'ai continué avec fou c1...Cd5 c4 ... Cb4 et là, il faut que je tienne une position de pions très avancés ... et les noirs ont facilement égalisé .. ça s'est poursuivi par d5 ... d6 ! avec une partie très compliquée ...
Donc si tu as peur de la trompovsky, tu as qu'à l'étudier un peu, avec une préparation maison !!!
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