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| aux MI et GMI par ny***gm***10222 le
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| Tournois | |
par curiosité, environ combien de parties avez vous en tête ?
par curiosité, environ combien de parties avez vous en tête ? Kasparov dans un livre de 1987 parle de plus de 1000 parties , est-ce commun chez les joueurs de haut niveau ?
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je suis un MI qui n'a meme pas 2400 et je ne me considère donc pas du tout comme un joueur de haut-niveau. il est difficile de répondre à ta question je connais beaucoup jusqu'à 10-20 coups selon l'ouverture, ce qui suit je ne retiens jamais par coeur mais je m'imprègne des idées en regardant plein de parties. je suppose que c'est assez fréquent à mon niveau. je ne connais rien aux finales classiques genre Tour contre Tour+Fou...
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dis donc nystagmus t'es ophtalmo?
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j aime bien les reponses de banlieusard en general... ca change des 1600 qu ont tout compris aux echecs et qu apprennent des pages par coeur.
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je suis pas ophtalmo mais simules un nystagmus devant ton adversaire un jour... soit tu tireras bénéfice de sa surprise devant ton état... ou alors tu passeras pour un c..(mais c'est peu vraisemblable)
merci pour ta réponse banlieusard, j'encourage les autres à répondre à quel niveau qu'ils soient
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positions connues concernant Kasparov, j'ai vu un jour ( de me demandez pas où, je sais plus ) qu'il avait mémorisé environ 10.000 positions-types : des milieux et de fins de parties.
Il était dit qu'un GM standard en connaissait environ 5000, et procédait principalement par rapprochement et analyse de ses positions.
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re positions connues Dorfman dit les choses plus simplement : "un GMI c quelqu'un qui sait jouer 10 positions-type avec un cavalier en avant-poste, un MI, 5"
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ref patrotop dans le reportage sur France3, rediffusé sur France5 avant le match contre Kramnik en 2000
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Et par correspondance je dois dire que je ne connais pas grand chose par coeur hormis les parties que je dispute, et que je peux rejouer de mémoire pendant quelques mois.
L'apport des supports extérieurs "en direct pendant la partie" fait que l'on est assez fainéant de ce côté...et ca ne fait pas travailler la mémoire. De toute façon, par correspondance c'est une approche plus analytique forcément.
Pour autant , j'ai une bonne mémoire, modeste MI par correspondance, mais ce n'est pas avec la mémoire des positions que je fonctionne (ou alors je ne m'en rends pas compte !)....même du temps où je jouais sur l'échiquier, quoique un peu plus. L'apprentissage avec le temps passé sur l'échiquier est une bonne école pour mémoriser, mais cela demande une longue pratique de plusieurs années...
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ca réprésente combien de personnes le jeu par correspondance en France?
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La fédé francaise compte environ 500 personnes (on peut dire qua ca correspond à un gros club francais); mais le potentiel est bien supérieur si on prend les joueurs jouant en différé régulièrement sur d'autres sites (2 à 3 000 ?).
A l'ICCF, ca doit faire environ 12000 à 15000 personnes je crois dont un quart d'allemands !
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tout les joueurs reflechissent en faisant un raprochement avec des positions déjà connues
c'est pour ça que si tu montres une position avec un C blanc en d5, un roi noir en e8 et une tour noire en a8, à n'importe quel 1400, il "trouve" Cc7+ gagne la tour
mais il ne l'a pas vraiment trouver devant l'échiquier, il s'est souvenu de positions semblables...
j'ai fait un test rigolo à un fort GM (+de 2600):
je lui montre une position où la partie interessante de la structure de pions est: B: Pe4, N: Pd6 e5,
bref: une belle case pour un CB en d5...
j'en avais mis un en a3
(il y avait bien sûr plein d'autres pièces, dont un FN en e7)
je lui ai demandé quel est le bon plan dans cette position, et qui est mieux...
en une fraction de secondes, il me dit: "les blancs sont positionnellement gagnant, le plan correct est Ca3-b1-c3-d5"
je répond: tu trouves les blancs mieux? ok, "je prends les noirs..."
et là il se rend compte que les blancs n'ont qu'une tour, et les noirs deux!
ça montre bien que ce cher GM a réfléchi par analogie, connaissant ce plan blanc typique de la sicilienne, il l'a appliqué sans même regarder qui avait l'avantage matériel...
conclusion: tout le monde réfléchit par analogie
pour la ptite histoire, on a joué cette partie (où j'avais une tour de plus) en 1min...
et j'ai perdu...
et je n'ai pas pu échapper à son: "tu vois, je te l'avais dit, les blancs étaient gagnant!"
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quel est la différence entre le jeu en différé et le jeu par correspondance?
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je suis daccord avec petit-église,la mémoire de position type est trés importante.isaac getz"l'expertise cognitive aux echecs" et alfred Binetl'ont en parti démontré)c'est lui qui dit que les Gmi ont en stock 5000 patterns contre moins de 1000 pour l'amateur.cela dit il ne faut pas confondre,positions et patterns.
une pattern c'est le résumé(image cérébrale) d'une série de positions qui se ressemble. le cerveau va en kke sorte retenir l'idée essentiel qui se dégage d'une série de position similaire(pion dame isolé par exemple)
:la perception d'une série de position va organiser les données de façon prégnante et projetée sur l'échiquier des images déjà connu.
une expèrience à été faite(voir alfred binet)avec deux groupes témoins:Amateurs et maitre.On à présenté a tous une séries de positions issues de la pratique(5 sec par positions). il se trouve que les maitres restitués celles-ci bcp plus correctementque les amateurs.
ensuite ont à présenter des positions ou piéces et pions étaient distribué au hasard.Cette fois-ci les amateurs étaient aussi fort que les maitres.
la conclusion était que les maitres s'en sortait mieux la première fois car ils conaissaient bcp de positions similaire.
Si tu pense "structure de pion avec fou en fianchetto" tu peux tt de suite dire pions en f7,g6,h7 et fou en g7
=économie de mémoire.
si tu pense à "pion f7,g6,h7,fou en g7"
la mémoire est déjà saturé.
ainsi la mémoire des forts joueurs fonctionnerais par blocs lesquels sont mémorisés par le travail de position type.
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