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| Championnat du Monde FIDE par IDFX le
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Selon le site de la FIDE, le championnat du Monde aura bien lieu en Lybie, en juin 2004.
Extrait du communiqué:
The Board noted with satisfaction the information of the FIDE President that the World Chess Championship shall be staged in Tripoli, Libya, in the second part of June 2004 under the patronage of the Leader of the Libyan Jamahirya, H.E. Moammar Al Gathafi, who also provides the prize fund for the Championship
Traduction:
"Le Conseil Présidentiel note avec satisfaction l'information selon laquelle le Championnat du Monde d'Echecs aura lieu à Tripoli, Lybie, durant la seconde quinzaine de Juin 2004, sous le patronnage du Leader de la Jamahirya, Son Excellence Moammar Al Gathafi, qui financera également le montant des prix [...]"
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Ca promet encore C'est bien d'encourager les jeunes démocraties ... On nous prépare quoi : matchs de coupe en 2 parties, avec finale en 6 parties, et un Champion pochette surprise ?
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c'est pas tellement le problème la première fois que la chose avait été suggérée, mais ça n'était alors qu'une rumeur, il était question de faire jouer certains matches à Malte, dans la mesure où les juifs sont persona non grata en Lybie... (personnas??)
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personnae? bah et qu'ne est il de cela avant de lancer la polémique la dessus pitetre attendre que l'info soit confirmée non?
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Est ce si etonnant ? La Lybie avait été nommée présidente de la commission des droits de l'homme (ONU) et on s'étonne que la FIDE organise dans ce pays qui affiche clairement son Judenrein (endroit sans juifs) ?
Mes amis, plus rien ne doit vous etonner
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rumeur ? Le dernier NIC relaie cette information (Tripoli/visas sinon Malte) , en citant Kirsan Ilyumzhinov:
Here, too, Ilyumzhinov once again showed himself the eternal optimist when he declared that he had good hopes that the Israelis would get visas. And if not, he had already thought of a creative solution: they could play their part of the championship in Malta.
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c'est scandaleux et quel dommage de ternir l'image des echecs ,je suis bien d'accord avec bismuth .
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mbismuth, IDFX,, vous vous trompez il ne s'agit pas des "juifs" mais des citoyens de l'Etat d'Israel. Ce qui n'a rien à voir.
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Quelle attitude à avoir avec les pays non démocratiques qui ne respectent pas les droits de l'homme comme la Lybie?
Il y a deux écoles :
- ceux qui disent qu'il faut les boycoter et ne pas discuter avec eux.
- ceux qui disent, au contraire, qu'il faut aller vers eux afin de les ouvrir au monde démocratique et ainsi espérer récolter les fruits plus tard.
Maintenant il y a bien d'autres pays où il y a des tournois d'echecs et qui ne respectent pas les droits de l'homme et que visiblement ça n'émeut personne ou peu de monde...
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les championnats du monde en Lybie, les JO en Chine...
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je ne sais pas si les citoyens libyiens sont admis en Israel mais en tout cas les arabes d'Israel subissent un véritable appartheid pour ne pas parler de l'invasion de la palestine. Alors avant de parler de pays non démocratique parce qu'il n'accueuille pas les citoyens israéliens faut pas pousser.
Qu'on me parle de soutien au terrorisme ok, ça me paraitrait déjà un meilleur argument même si il semble que la Libye tente de se racheter une conduite.
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et les JO de 84 en URSS et les JO de Los Angeles aux USA pays soit disant démocratique.
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démocratie et USA il y beaucoup à écrire sur ce mythe. On peut citer au vol le traitement des noirs, les elections truquées (Gore-Bush), le traitement des japonais pendant la 2ième guerre mondiale, les assassinats de leaders politiques etrangers ou l'organisation de coups d'etat, le black out total par la presse "libre" sur le Timor Oriental, les explosions atomiques pas loin de leur propres soldats pour voir ce que ça fait, la manipulation de l'information par la presse US (Fox, CNN ...), l'Irak, la stérilisation forcée de personnes considérées comme inaptes à se reproduire (et oui comme les nazis) etc etc.
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J'espère qu'à cette occasion la Lybie, permettra aux GM israeliens de venir.
Ce serait un geste allant dans le bon sens si de plus ces derniers acceptaient sans arrière-pensée de boycott, parce que franchement, ces histoires de guerre et du climat humain déplorable autour d'Israel et de la Palestine, je crois qu'une partie du monde en a ras-le-bol. Et qu'on a tous soif d'images un peu plus positives.
Mais question purement échiquéenne, encore un nouveau vainqueur de la Coupe du monde, mais peut-être pas un champion.
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oui en effet infuinsist ca serait une tres bonne idée pour ne pas dire la moindre des choses car je vois mal les joueurs Israéliens parqués à malte et leurs adversaires faire la navette !
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Question subsidiaire Juste pour info, c'étaient qui les autres pays candidats à l'accueil pour organiser le Championnat du Monde FIDE ?
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oups Je reformule ma question en français, la suppression m'ayant fait défaut.
C'étaient qui les autres pays candidats pour organiser le Championnat du Monde FIDE ?
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Aucun à ma connaissance. Et si j'ai bien traduit les articles sur le site du ministère des affaires étrangères, ce ne sont ni les juifs ni les Israëliens qui sont visés par l'interdiction de séjour en Lybie, mais toute personne ayant mis les pieds en Israël, ie possedant un passeport israëlien où dont le passeport présente un visa israëlien.
Cela concerne donc encore plus de GMI, car ceux qui auront été une fois ou deux en Israël, ceux qui auront joué les tournois de Beersheva ou de Tel-Aviv, ceux qui auront joué dans le relativement fort championnat par équipes d'Israël, seront tout autant refusés si j'ai bien suivi.
Cette remarque est de toute façon pas si importante: quand bien même un seul joueur était refusé par cette loi infâme, ce serait inacceptable.
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loi infâme ? peut être mais en tout cas courante car je parie que la réciproque est vraie.
De même pour aller aux USA il vaut mieux ne pas collectionner les visas en Lybie, Soudan, et Afghanistan !
Enfin un collègue algénrien, mautre de conférences en France, voulait assister à une conférences aux US mais il a du renoncer car il n'a pas pu avoir son visa. Ce n'était pas pour aller jouer aux échecs mais pour présenter un article scientifique.
Enfin recemment les US ont interdit aux ressortissants de plusieurs pays de publier des articles scientifiques dans des revues US !!!
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visas pour celui qui a trop de visas du mauvais pays il est toujours possible de "perdre" son passeport et d'en refaire un tout neuf.
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Le coup du passeport est peut etre plus pernicieux juste pour repondre à kolvir: sur les 5,9 millions d'israeliens, il y a 1 million d'arabes israeliens qui beneficient des memes droits sociaux, vote, qui ont des députés au parlement. De plus leur niveau de vie et d'etude est largement superieur à ce qui existe dans les pays limitrophes (syrie, egypte, jordanie, etc...) car dans ces dictatures ou monarchie ils n'ont pas la libre parole...qu'ils ont en Israel. Pour l'anecdocte, un pilote syrien dans les années 80 avait demandé l'asile politique en...Israel.
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Je ne comprends pas, mais pas du tout, en quoi le fait qu'un pays comme les USA fasse des dicriminations ou transgresse tel ou tel principe rend caduque la critique de l'interdiction d'entrée de ressortissants israéliens (ou personne ayant voyagé par Israël) en Libye.
Faire ce genre de raisonnement c'est se mettre un boulet au pied : on ne peut pas critiquer telle action parce que ça s'est déjà pasé en 19xx aux USA ??? C'est du nivellement par le bas. Je n'ai vraiment pas envie de modérer mon droit de critique à l'aune des conneries du gouvernement américain durant le XXème siècle !
Je répète que je trouve intolérable cette histoire de passeport. Je trouve aussi que la démocratie américaine avec tous ses défauts est 1000 fois préférable au régime libyen.
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Oui et non Xavientas Désolé de m'égarer du sujet initial (sur lequel d'ailleurs je compte revenir dans un prochain post, juste que là je n'ai pas trop le temps d'écrire dessus), mais là je tiens à pousser un - léger - coup de gueule. Pourquoi ?
Parce que certes la Lybie est sûrement un pays soumis à une infame politique. Mais les USA ont des partis pris qui se foutent 'royalement' du Reste du Monde : la pollution, les je bombarde des pays sous emprise dictatoriale donc je tue des civils qui ont rien à voir pour les libérer.., les embargos économiques envers d'autres pays (comme la France, si si) ou des surtaxes, des enjeux financiers avant tout, le seuil de pauvreté et les réserves (pas que indiennes) etc. Tout cela encore ou récemment (moins de 10 ans) d'actualités (ou passé sous silence). Je pense qu'il est tout aussi déplorable de faire passer d'abord l'argent avant des vies humaines et de le nier que de mener une dictature politique.
Cependant, certains actes sont absolument condamnables. Il faut toujours relativiser sur le fond et la forme (qui sont parfois bien contradictoires), se baser sur le contexte, et chercher des solutions au lieu de râler.
Xavientas, je respecte ton point de vue. Juste que je voulais m'exprimer en rebondissant sur ce que tu as dis.
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Maintenant A ma connaissance, les Etats-Unis ne se sont pas présentés candidats à l'organisation du Championnat du Monde FIDE 2004, ni un autre pays. Alors c'est bien beau de s'insurger contre la Lybie et la FIDE, mais vous proposez quoi ? De ne pas en faire tout simplement ? Que tout se déroule à Malte ? De vous présenter aux prochaines élections pour la présidence de la FIDE ?
Moi, pour le moment, je n'ai pas d'idée.
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pour repondre a une question simple qui a surgi au détour d'un post: il n'y avait pas d'autres candidats, eneffet, et la partie la plus importante de cette nouvelle (qui est confirmée, Fraise, c'est pour ça qu'il y a ce post) , c'est la fin: Khadafi avance les pepettes, il allonge l'oseille, il met la maille sur la table, il sort le brouzouf, bref: IL RAQUE. Et ça calme tout le monde. Enfin, non. Mais ça calme largement assez de monde pour que ça passe.
re spassky (je crois): tu as raison de rectifier, il s'agit des citoyens israéliens, pas de juifs en général. De deux choses l'une: ou ils ne peuvent entrer sur le territoire lybien, et ce championnat doit être boycotté par tout le monde, ou on change la loi, ils entrent, et ça aura peut-être servi à quelque chose, non?
Accessoirement, je rappelle que la Tunisie et la Lybie sont conjointement candidates à l'organisation de CM de Foot 2010.
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Pas seulement les USA... Et en restant dans le domaine des Echecs, la liste est longue de MI, GMI et arbitres refoulés à la frontière Française alors qu'ils étaient invités dans un tournoi en France nourris et logés. Et même dans un passé très très récent.
L'exemple le plus marquant est un Champion du Monde en titre (à l'époque Khalifman) refoulé à la frontière Française et qui n'a pas pu effectuer la simultanée prévue.
Je ne suis pas objectif dans la mesure où contrairement à d'autres ici je pense que les ressortissants de pays du Maghreb ou de l'Europe de l'Est devraient avoir la même liberté de circuler pour jouer des tournois d'échecs que les joueurs à passeport occidentaux ou Israeliens.
S'il faut méler la politique aux échecs, ce serait plus efficace pour faire changer les choses de balayer devant sa porte...
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ref Kavaliov Merci pour ta réponse.
Pour répondre à ta question; entre l'option A : Championnat du monde en Libye sans les joueurs israéliens (ou parqués ailleurs) et l'option B : Pas de championnat du monde, c'est B sans hésiter.
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ref puch et mbismuth Je me souviens avant d'aller aux states d'avoir rempli une fiche où l'on me demandait si j'avais été communiste oui ou non.
Normal c'était ce qu'on appelait la "guerre froide" et les deux pays USA et URSS étaient tombés dans une sorte d'espionnite aigüe (je ne vais pas vous aprendre ce qu'est le McCarthysme)
Il y avait aussi un grand mur qu'on appelait celui de la honte, on parlait aussi du "rideau de fer". Ce concept de nation forteresse paranoïaquement dirigé contre toute tentative d'agression de l'extérieur, n'est hélas pas le cas isolé de la Lybie, d'ailleurs le mur des soviets me semble avoir fait école dernièrement en Israel.
Tout cela pour vous dire qu'on retrouve ce genre de connerie humaine basée sur une méfiance obsessive même dans les régimes non-dictatoriaux.
Donc lorsqu'un pays décide d'abandonner le terrorisme, et de s'ouvrir un peu enfin (même si ce ne sont que des VIP GM pour un championnat du monde) il faut encourager la démarche et juger sur pièces plutôt que de critiquer sans relache avec la crainte (l'espoir de votre côté ?) de voir les démons revenir.
C'est tellement rare de voir un pays qui cherche à s'ouvrir alors que la tendance actuelle est plutôt au repli sur soi sur le globe.
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officiel ! j'ai honte de mon sport.
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réf kolvir oui oui bien sûr, Israël, US, Lybie, c'est tout pareil. Les faits te donnent raison : les européens considèrent les us comme première menace pour la planète devant la corée du nord ou la syrie. Quant à ton refrain sur la palestine, c'est hum, douteux.
Petite remarque sur playchess : si vous choisissez Israël comme nation et que vous souhaitez vous situer dans une ville, il n'y a aucune possibilité ! la seule référencée est Jérusalem, Palestine. Quand échecs et géographie ne font pas bon ménage...
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re whippingboy excuse-moi, il est clair qu'actuellement la première menace sur la planère ce n'est ni la Syrie, ni la Corée du Nord, bien qu'en effet ce pays, enfin l'oligarchie qui le dirige, soit extrêment dangereux. L'administration américaine actuelle est une très grave menace pour la démocratie, la paix, le climat, enfin bref, tout ce qui ne sert pas les intérêts financiers à court terme de Bush et ses copains, ça se voit comme le nez au milieu de la figure et c'est parfaitement documenté, en plus. La manipulation de l'information par l'administration Bush doit faire pâlir d'envie Kim Il-Jung, je ne parle pas de leur arsenal nucléaire ou de la qualité de leur traitement de la diplomatie, ils ont réussi à se mettre le monde entier à dos et ils en redemandent, il fallait le faire, tout de même.
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Whippingboy Misbuth et Puch J'aurai aimé exprimé avec autand de clarté ce que vous avez ecrit ,encore bravo pour votre clairvoyance .
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oula idfx comment peut on dire cela avec un président qui devrait être en tôle pour malversations financières et qui bafoue allègrement la séparation des pouvoirs ? les intérêts financiers à court terme ?? que fait la France en Côte d'Ivoire, elle est là bas pour le cacao ?? au delà de cela je ne comprendrai jamais comment on peut comparer une démocratie et des pays où les femmes sont lapidées, les executions sommaires et où la liberté d'expression est inexistante.
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non rien... je trouvais juste très opportun de parler du conflit israélo-palestinien sur un forum d'échecs.
Comme c'est un sujet nouveau,frais et pas du tout sur-médiatisé,çà fait du bien de voir que tout le monde n'oublie pas les autres problèmes du monde,comme les innombrables autres guerres civiles/conflits territoriaux/famines/tensions géostratégiques.
Pour ce qui est de l'organisation en Libye,il est évident que,comme le dit IDFX je crois,le problème est financier.
Si les intérêts éthiques primaient sur ces derniers,on le saurait depuis un bail.
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ca me rappelle un episode de South Park (excellente serie d ailleurs) C est ok d injurier un Francais parce qu il est Francais ou de detester un Americain parce qu il est Americain. Par contre dire du mal de quelqu un a cause de sa couleur ou de sa religion alors la c est du fascisme fini.
C est quelque chose que j ai jamais compris personnellement.
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oula whipppingboy La différence entre Chirac et Bush, c'est que Bush le fait pour son compte personnel (son compte bancaire bien sûr). N'oublions pas que la famille Bush est ultra impliquée dans le monde du pétrole et que pour eux s'assurer de la mainmise des USA sur le pétrole est pour eux fondamental.
Ca me rapelle une publicité du périodique "les échos" ou l'on voyait un canon de char et en surimpression la courbe du cours moyen des compagnies pétrolières qui s'envolait littéralement avec le début de l'offensive américaine contre l'Irak!
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réf sjakk perso je ne vois pas en quoi c'est ok d'injurier quelqu'un du fait de sa nationalité.
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ref whippingboy Si je te dis qu'un certain pays sous un régime démocratique se fout de la pollution athmosphérique pour faire prospérer ses usines (et tout se qui en découle) pour le moment, et que les conséquences risquent d'être dramatiques pour 6,5 milliards d'humain d'ici quelques années, tu me réponds quoi ?
Remarque, si l'espèce humaine disparaït de cette façon, au moins il n'y aura plus de lapidation des femmes.
C'est peut-être pas comparable, mais n'est-ce pas aussi grave ? C'est sûr il faut relativiser...
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réf sauron chirac ne le fait pas pour son compte perso ? explique moi ça stp.
pour ce qui est du pétrole, si la France, se drapant dans ses bonnes intentions, n'est pas allée en irak, c'est peut être parce que les entreprises pétrolières françaises y étaient déjà, et que par voie de conséquence, bye bye les marchés juteux. pas de naïveté please. Idem pour "la reconstruction de l'Irak qui doit s'effectuer sous l'égide de la communauté internationale". Traduction : on s'est pas mouillé mais on veut bien une part du gâteau.
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réf kavaliov je suis ok avec toi. et alors ? ça en fait le pays le plus détestable de la planète ? devant la Russie qui massacre allègrement les tchétchènes et qui retrouve une place respectable ?
je ne dis pas que les ricains sont parfaits, loin de là. Je dis juste : il faut relativiser, il s'agit d'une démocratie et si tu demandes à n'importe quel immigrant au monde quel est son eldorado, il te répondra majoritairement : les us. loin devant la corée du nord, la syrie, ou l'iran selon un sondage ipsos de 11h03.
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réf tlm vais ptêt bosser un peu moi quand même.
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ref whippingboy bien sûr que non: si Chirac le fait c'est pour conserver l'influence politique d ela France dans le monde: il n'y a plus que ça qui nous permette de tenir car en matière de ^performance économique nous sommes de plus en plus à la traîne: la "grandeur de la France" c'est fini !
Pour les "frais de bouche" de Chirac et autres magouilles c'est certainement vrai, mais c'est sans commune mesure avec ce que font les Bush!
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ref whippingboy si tu fais un sondage en demandant aux gens de choisir entre etre un baiseur et etre un baise, 99.99% vont choisir etre un baiseur. (les 0.01% restant ont pas compris la question).
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réf sauron "c'est pour conserver l'influence politique de la France dans le monde" ? je ne vois pas bien la diff avec bush.
pour le reste si magouille il y a il en répondra devant le peuple pour une simple et bonne raison : le peuple élit les gouvernants.
donc si le peuple s'estime trahi, sanction. ex : l'espagne.
c'est beau la démocratie.
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réf sjakk et oui c'est la vie. Les us ont les moyens, c'est une hyper puissance. ça donne envie d'être calife à la place du calife ? ok les enfants, alors on se bouge. Il faut se donner les moyens d'être le baiseur.
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ref whippingboy tu mélanges tout! Je te dis que Bush a des compagnies de Pétrole et que pour lui c'est très important d'aller en irak car ça signifie plus de dollars dans sa poche. Pour Chirac, il ne possède pas de compagnie de cacao que je sache. La seule chose qui le pousse à y aller en Cote d'Ivoire, c'est de préserver les intérêts stratégiques de la France. Arrête d'être naïf !
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ref whippingboy la roue tourne inéxorablement pour les baiseurs ... souvenez vous: 17è siècle La France, 18 et 19 siècle: les anglais, 20ème siècle les américains... jusqu'à quand ? et le prochain ... ?: la Chine !
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réf sauron oui oui sauron, intérêt sratégique en côte d'ivoire, c'est bien connu. L'histoire du cacao c'était une blagounette. Si la France est en Afrique c'est évidemment pour le sacro saint pétrole. Tout est une question de moyen. Si la France avait les moyens des usa, notre comportement serait bien plus orgueilleux que le leur, dixit védrine.
peu importe, pas l'objet du post initial. Je suis juste outré de voir avec quelle facilité on s'asseoit sur le gens una sumus.
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ref whippingboy je crois que c'est clair: il faut se débarrasser le plus vite possible de la FIDE et de son président.
Les échecs ont tellement touché le fond avec ce personnage qu'en donnant un bon coup de talon, on ne pourra que remonter.
Il est urgent que l'ACP soit force de proposition alternative et prenne le pas sur la FIDE sinon les échecs (de haut niveau) ne s'en relèveront pas: beaucoup de joueurs de premier plan donnent une autre orientation à leur carrière (Morozevitch, Piket,...). Même Kasparov songe à se mettre à la politique (il est vrai qu'il n'a plus grand chose à prouver aux échecs).
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g po eu le temps de tout lire whippingboy, tes arguments ne tiennent pas la route. Je suis d'accord avec le fait que Chirac devrait être en taule, et alors? Le pb n'est pas américains vs français, ça n'existe pas les américains et les français, en tout cas ça n'a pas de cohérence en tant que groupe, je parlais de l'administration Bush, ce n'est pas le peuple américain. Mais le fait que ce pays soit dirigé par ces gens rend ce pays dangereux, et d'autant plus que c'est censé être une démocratie. Au moins la Corée du Nord , on sait que c'est une dictature, et la Syrie également. Ce que je crois en revanche, c'est que Chirac est moins dangereux pour la paix mondiale que le petit excité. Peut-être pas pour de bonnes raisons, mais ce n'est pas le problème.
Mais dans le fond tu as raison, il est question d'auto-critique, je suis d'avis que nous sommes tous (ceux qui ont le loisir d'intervenir ici) des profiteurs qui profitons du système. Mais il y a une limite au cynime, à la malhonnêteté, à la cupidité, etc... ainsi qu'au pouvoir dont nous disposons individuellement. Et si on veut avoir plus de pouvoir afin de pouvoir influencer les choses, bonjour la motivation, parce que pour y arriver, il va falloir se montrer pire que les chacals qui le détiennent, ça ne marche pas autrement. Et c'est vrai aussi pour la FIDE...
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réf idfx tout simplement. Tant qu'à être corrompu, autant l'être pour une "bonne cause".
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ref IDFX
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je recommence ref IDFX: c'est l'un des thèmes de Star Wars. A la fin de l'épisode 6, Luc est-il passé du côté obscur de la force pour détruire l'empereur ...?
Perso, je pense que oui. Toute la question est de savoir s'il saura redevenir ce qu'il a toujours été, un gentil petit scarabé...
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et qui va gagner dans "Alien versus predator" ?
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Quelques verites importantes Ce post traite de sujets particulierement graves. Aussi me dois-je donc de retablir certaines verites historiques, ne serait-ce que pour les jeunes generations qui nous lisent. Je me vois en effet forcer d affirmer sans equivoque que luke n a pas tue l empereur. L empereur et darth vader se sont entretues. Sur certaines questions de principe, la morale ne peut transiger.
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ref. sjakk ;-) mdr! Encore que je ne sois pas d'accord avec ton interprétation. C'est Luc qui balance l'empereur dans le vide, pas Dark Vador !
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euh... on a vu le meme film ?
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oui, si on fait référence au même épisode: celui après l'empire contre-attaque
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g raté quelque chose j'ai du voir deux épisodes de Star Wars, mais je commence à m'en vouloir... mais si c'est sjakk qui est dans le vrai, alors aucun intérêt: il me paraît clair que c'est l'ambivalence par rapport au côté obscur qui est intéressante. D'ailleurs, même Darth/Dark Vador n'est pas si méchant. Vous pouvez toujours lui demander, il habite le 92... (véridique, vérifiez! ;o))
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Je dirais plutot que c'est Anakin Skywalker qui balance l'Empereur dans le vide.
Expliquation : Luke a vaincu Dark Vador et a fait "revenir" son père.
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A ce propos Si on suit bien ce passage, on comprend que le père et le fils reviennent à ce moment là du coté obscure de la force.
Pour en revenir aux échecs, l'échiquier Star Wars est pas mal, mais c'est pas évident de s'habituer aux pièces au début.
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de toute façon il s'entendent bien, ils sont presque voisins, Luke et Dark.
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Je vais aller leur rendre visite Je bosse pas loin.
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Dans l'episode 3 Luke se bat contre son pere et perd une main.
Puis l'empereur qui jette des eclairs sur Luke est sur le point de le tuer.
Dark vador , a qui il reste un peu d'humanité , attrape l'empereur , le souleve et le jette dans un generateur avant de mourir lui-meme.
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ref Lauralem Tout à fait. Et c'est au moment où Luke voit la "main" (mécanique) coupée qu'il rebascule du bon coté. Au moment du combat il se laisse emporter par la colère. Et Dark Vador n'est plus, Anakin est revenu :-) ...pour 2min.
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mais non... c'est dans l'épisode IV que Luke perd sa main.
Ceci étant, après mure réflexion, il semble bien que ce soit Dark bidule qui tue l'empereur. Luke est comme les démocraties de nos jours: c'est un faible, il ne peut pas le supprimer.
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Que de confusions L'épisode III n'est pas encore sorti mais il s'agit de l'épisode VI qui est le 3 dans la "1ere trilogie" qui est en réalité la 2ème.
Luke perd sa main dans l'épisode V et Dark Vador la reperd dans le VI car il l'a déjà perdue dans le II.
C'est clair :-)
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Conclusion: Jeu de mains, jeu de vilains ;-)
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oui je voulais dire episode VI Merci Georges Lucas pour cette idée fantastique !
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au fait les épisodes 7, 8 et 9 sont-ils toujours prévus ?
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c'est clair que ronde 6 de N4 comme luke j'ai perdu la main
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ref sauron Normalement non... mais bon. Des rumeurs, des infos, des intox...
Sinon tu as la trilogie qui suit en livre, écrite par Timothy Zhan et validée par George Lucas. A savoir que l'Episode II s'est directement inspiré de ces livres où il est fait référence aux guerres cloniques et autres antériorités à l'Episode 1 ;-)
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@Sauron rien sur IMDB.
Les americains sont occupés a faire des adaptations de comics : spiderman2 , batman the beginning , hellboy , van helsing , les 4 fantastiques , X-Men 3 , Superman , Iron Man , The punisher et j'en oublie :-)
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Et même des mangas Dragon Ball Z, Evangelion, etc.
Je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression qu'on à dérivé d'un poil du post initial ;-)
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a propos d Evangelion... Rei, Asuka ou Misato ?? Mais la on devie encore plus ;=)
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Pathétique... Et le plus pathétique et qu'il y en ait certains pour trouver ça normal au nom d'un anti-américanisme,sionisme,occidentalisme (rayer la mention inutile) de bas étage...
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Et les échecs dans tous ça! Quel magouilleur le président de la FIDE. Je serais pas étonné que Mr blanchis de l'argent sale dans ses organisation douteuse ou certain joueurs ne peuvent participer.
Qu'on mette quelqu'un de valabe pas des businessman au gros cigare.
Nous ce uq'on veut s'est voire de belles parties avec des joueurs q'on apprécient, que chacun y découvre un peut de joie et de connaissance du jeux que chacun nous fait vibrer par une belle combinaison ou manoeuvre stratégique!!
Et moi j'aime j'apprécie tous le joueurs quelque soit la nationalité.
a+
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complètement ok avec cocovitsch. je m'en cogne profondément que khadafi paie ou que la Coupe du Monde de foot se déroule là bas. Mais que l'on interdise l'accès à quelqu'un pour un motif religieux (quand la lybie dit :"citoyen israélien" on sait à quoi elle pense malgré tous les distingo entre israélien et juif que l'on ne manquera pas de faire) c'est sincèrement dégueulasse.Et les réactions du forum me paraissent pour certaines symptomatiques de notre belle époque. c'est beurk.
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je suis d'accord avec toi whippingboy, au sujet de ta dernière phrase. On ne pense peut-être pas aux mêmes réactions, cela dit. Quant aux motifs "religieux" de Khadafi, je n'en suis pas si sûr. L'antisémitisme, quelle que soit sa forme, se distingue justement par le fait qu'il ne porte pas seulement sur l'aspect religieux, voire souvent pas du tout, pas vraiment non plus sur la nationalité, enfin bref, c'est très difficile à cerner, comme l'a montré Sartre il y a déjà un moment. Quoi qu'il en soit, c'est bien sûr inadmissible, mais je pense que la FIDE le sait pertinemment.
Je ne suis pas sûr de bien savoir à quoi se réfère le "ça" de Cocovitsch, au fait...
dernière minute, je viens juste de relire... "Il faut se donner les moyens d'être le baiseur." alors ça , oui, c'est pathétique. Comme je le disais, il n'y a pas les américains et les français d'un côté, il y a ceux qui pensent réellement ce genre de truc, et les autres, quelle que soit leur nationalité, qui n'ont d'autre choix que de les combattre absolument.
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ref idfx mdr c'est whippingboy qui a écrit ce qui tu dénonces...
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réf sauron lol. oui...mais ça rejoint ce que nous disions sur le fait que nous sommes tous des profiteurs du système, je répondais donc à sjakk en utilisant l'anal(ogie) : baiseurs (us), baisés (français). Si nous envions cette superpuissance il faut se donner les moyens alors à nous français et désormais européens, d'être cette alternative.
globalement je suis quand même étonné : quoi merde, si demain la Fide décidait de faire un championnat du monde en statuant qu'il ne doit pas y avoir de joueur français, ça choquerait un peu ce petit forum non ?
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ben nan, parce que Lautier il a aucune chance... d'être champion du monde un jour. Et Bacrot même combat.
Le problème en France, c'est qu'on a tendance à pét... un peu plus haut que notre c...
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Proposition Pour l'énigme de sauron, réponse proposée :
Le problème en France, c'est qu'on a tendance à pétiller un peu plus haut que notre champagne.
J'ai bon ?
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exactement !
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bof Lautier ou Bacrot ne sont pas tellement moins forts que Khalifman ou même Ponomariov ou Nisipeanu qui était allé en finale sauf erreur ... Tant que le "championnat du monde" sera une coupe du monde de semi-rapide , il y a bien 40 ou 50 joueurs qui auront une chance. Bon, Anand aura 15 % et Bacrot 0,3 % mais quand même.
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ref http://www.france-echecs.com/util.php?mode=showProfile&who=6477
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argh : ref mbismuth mbismuth tu as du raté un reportage récent sur Israel qui est passé un dimanche soir ;o)
Il n'y a pas de constitution pour garantir l'équité entre tous les citoyens. D'autre part les arabes ne peuvent pas faire leur service militaire mais comme pour faire à peu près n'importe quoi à part survivre il faut avoir fait son service militaires les arabes isaréliens sont bel et bien des citoyens de seconde zone.
Ce qui ne veut pas dire du tout que les voisins d'Israel soient démocratiques pour autant loin de là !
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France et USA Il est clair que quand j'ai cité les USA comme pas très démocratique j'aurais pu parler aussi de la France et en fait de n'importe quel pays.
Et ceci n'excuse pas du tout la Lybie ou d'autres pays.
Par contre si on boycotte la Lybie alors que justement elle cherche à faire, apparemment au moins, des efforts, simplement parce qu'elle ne permet pas aux citoyens de tel pays de se rendre en Lybie mais alors on doit quasiement boycotter tous les pays !!
Comme c'est bizarre que le fait d'interdire aux israeliens ca mertite un boycott alors que bien des pays ont leur blacklist soit officielle soit plus ou moins officieuse et refusent en fait les visas !
Notzai a rappele le cas de la France qui a refuse des visas a des gmis sans apparement que ce soit nécessairement du à une erreur de procédure de ces gmis (à verifier au besoin). Faut-il boycotter les comptitions internationales en France ?
Pourquoi est-ce que je n'ai vu personne demander le boycott des compétitions internationales aux US alors qu'ils interdisent tres certainement aux ressortissant de plusieurs pays de se rendre aux US et en pratique n'accordent meme plus de visas meme a des pays non blasklistés officiellement mais apparemment douteux ?
A verifier mais je pense que pour un joueur iranien, cubain, soudanais, coreen, ou lybien justement c'est pas gagné de pouvoir se rendre à un tournoi aux US. Donc que tous ceux qui veulent boycotter la Libye disent s'ils boycotteraient aussi les US (ou n'importe quel pays avec ce genre de restrictions).
Pour ma part je souhaite vivement que les joueurs de tous pays puissent avoir la garantie de se rendre dans tout pays organisant un championnat du monde. C'est ok de boycotter la Lybie si elle refuse mais alors il faut boycotter aussi tous les pays qui refusent (y compris de façon sournoise).
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autres exemples Quad je suis allé en Inde j'ai appris que les chinois n'avaient pas le droit d'y aller. La reciproque était surement vraie (comme les israliens ne doivent pas accueillir à bras ouverts les lybiens à mon avis). Bon est-ce qu'il faut boycotter un championnat du monde en Inde ou en Chine ?
Je dirais surtout qu'il garantir l'accès à tous les joueurs ce qui n'oblige pas les pays à forcément faire se réconcilier tous les pays juste pour faire un championnat (faut pas rêver). Il doit y avoir moyen d'avoir un accès spécial non ?
Ce n'est peut être pas si simple car après il y a les accompagnateurs et al. Et parmi eux certains pourraient oublier d'assiter aux rondes histoire et faire du "tourisme". Mais bon c'est peut etre pas insurmontable.
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explication partielle ici
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intéressant en effet Baebert
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Lybie/USA "Au moins la Corée du Nord , on sait que c'est une dictature, et la Syrie également." IDFX dixit
Ben oui, c'est un peu le problème ! Bush, on en pense ce qu'on en veut, mais on en a pour 4 ans, 8 grand maximum, et après la main passe. Ca fait combien de temps que Kim-père-et-fils affame son peuple et nargue le reste du monde avec sa possible bombe nucléaire ? Idem pour Khadafi, Saddam et autres grands amis de la France...
Je me permets de rappeler qu'à l'occasion de grandes manifestations sportives, les visas sont accordés aux ressortissants de tous pays pour peu qu'ils se soient qualifiés sur des critères sportifs. Un championnat du monde aux USA se déroulerait avec les joueurs cubains (il y en avait probablement à Las Vegas, je ne me souviens plus).
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interessant pessoa quand tu dis "visas sont accordés ..." tu parles de quel pays ?
Parce que si c'est les US il faudra expliquer à mon pote algérien pourquoi il a pas eu le droit d'aller présenter son articles à une conférences !
Ah oui pardon c'est pas du sport, ça doit être pour ça!
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flute j'etais logé en npiabrz ;o)
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pessoa again il ne s'agit pas de faire le palmarès des régimes les plus immondes les uns tuant chez eux à vie, les autres préférant tuer à l'étranger en priorité (il parait que les étrangers votent pas dans les démocraties, c'est plus pratique donc de les zigouiller que ses propres ressortissants).
Il est clair qu'il vaut mieux vivre aux US, si possible pas dans un ghetto, que dans un camp en corée. De même qu'il est préférable d'être dignitaire du régime coréen que napalmisé au vietnam ou affamé par une multinationale.
La question était plutôt de savoir si oui on non il faut protester contre le cht en Lybie et en premier lieu de savoir si la Lybie va accorder un visa à tous les joueurs ou pas.
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réf kolvir ok pour l'histoire du palmarès mais franchement ce cynisme casse-couille sur "tous pourris" c'est vraiment saoûlant, le genre on vaut pas mieux que les coréens et ce genre d'ineptie stérile ça vaut que dalle. Oui oui il est horrible d'être asservi par le mac do et le cinéma de bruce willis. Retrouvons les vraies valeurs de solidarité de tous ces pays où un coucher de soleil fait leur bonheur.
Soyons cynique : mettons sur un pied d'égalité US et Lybie. Quand les petits européens oublient la beauté du mot démocratie...
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réf kolvir quant au conflit israélo-palestinien, nous pourrions en parler des heures mais pour un pays grand comme 2 fois la Dordogne, en état de guerre permanent depuis sa création il y a 50 ans et acculé à la mer, je trouve que niveau démocratie ils n'ont de leçon à recevoir de personne. Et probablement pas d'un pays qui existe depuis plusieurs siècles et dont l'unité s'est faite sur des massacres sans nom. Ah ça, dans not' fauteuil ma bonne dame, les infos de la Une ou d'Arte, totalement impartiales dans leur traitement, c'est parole d Evangile.
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visas des GMI j'aimerais qu'on précise un peu ce qui s'est passé en France au sujet de ces GMs... parce que là je lis surtout des insinuations que je ne pige pas. Aurait-on refusé au prétexte que l'on considérait une invitation à un tournoi d'echecs comme un pretexte bidon pour candidat à l'immigration clandestine, par exemple? Mais comment peut-on comparer ça au fait d'interdire aux Israelien de jouer le championnat du Monde là où il est organisé, et comment peut-on s'élever contre ça en tenant un discours du genre "et alors, puisque tout le monde fait des trucs comme ça mais qu'on en parle jamais parce que gnagnagna". Chaque chose en son temps: en 'loccurrence c'est inacceptable.
re sauron/whippingboy: oui, je sais très bien qui avait écrit ce que j'ai cité, ce n'est pas un hasard. Et je voudrais être clair: en ce qui me concerne je n'envie pas cette superpuissance, mais alors pas du tout. Je n'ai aucune envie de me savoir plus fort que les autres (sauf aux echecs, mais les echecs c'est un ... jeu, gagné!), d'avoir une tres tres grosse bagnole et de gagner toujours plus de pognon (c'est un cliché, mais c'est le présiednt des US qui le véhicule texto, donc je me sens à l'aise avec). Je voudrais juste que la puissance soit en des mains responsables, mais je n'ai pas le droit de vote aux US, malheureusement. Or c'est une toute petite planète, maintenant, vous êtes au courant? Enfin bref...
Revenons à nos moutons, comme dit kolvir: oui au cht en Lybie, en ce qui me concerne, et vive l'ouverture, avançons! (et que nos GMs se mettent un peu de pognon dans les fouilles, les temps sont durs...) Non, évidemment, à l'exclusion de qui que ce soit.
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Ouf ! Merci Pessoa. Ca me fait plaisir de lire ce que tu écris et je te rejoins.
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réf idfx ben moi je trouve ça dingue que certains puissent tenter de légitimer cet apartheid. Pour ce qui est du baiseur/baisé je reste persuadé que c'est la vie et que penser vivre dans un monde sans pauvres ou dans un monde où tout le monde il est riche c'est naze. Donc oui je veux gagner des sousous, oui je veux gagner mes parties d'échecs, oui je veux une grosse maison. C'est pas normal docteur ?
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si, c'est normal c'est qui me désole.
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oups alors désolé.
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dixit Bush Au dernier sommet écologique en Afrique du Sud quelque chose comme : Le mode de vie américain consomme beaucoup d'énergie mais le mode de vie américain est sacré. point barre, retour aux states.
Combien de morts à l'avenir à cause de ce refus de faire des efforts ?
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à ce sujet une référence intéressante sur le traitement de l'information scientifique par l'administration Bush, particulièrement en ce qui concerne le réchauffement de la planète ( le lien le plus important sur cette page est le Rapport de l'Union of Concerned Scientists). Effrayant.
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Plus que quelques mois... en compagnie de Bush... Par contre il faut pas non plus lui mettre tout sur le dos, la situation actuelle est la conséquence des politiques de plusieurs gouvernements successifs...
John Kerry brisera-t-il la chaîne?
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bah faut pas non plus abuser... on peut guere demander a l occident de reduire sa consommation par tete alors que certains pays ont vu leur population tripler en 50 ans.
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en occident .... la population ne triple pas en 50 ans, ou bien çà s'appelle du clonage :o)
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justement, pirco tu ne sais pas tout... maaaaaiiiis j'en ai déjà trop dit.
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Typique ! Vous avez bien raison : Pointons du doigt ce qui ne marche pas dans nos démocraties et jetons un voile pudique sur les exactions qui ont lieu dans certains pays "qu'il faut encourager."
Maintenant, profitez-bien de votre liberté d'expression, de votre droit à manifester, de votre droit à l'information, de votre droit à vous organiser en syndicats ou organisations ou associations, de votre droit à pratiquer votre religion, de votre droit à penser différemment et de l'exprimer haut et fort...
Parce que c'est surtout ça la démocratie : Aux US tu peux manifester contre la politique de Bush, en Israël contre la politique de Sharon en France contre celle de Chirac sans risquer d'être emprisonné, torturé ou assassiné !
C'était quant la dernière manif contre Kadhafi (En Lybie je parle) : Vite, vite le lien !
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ref uther la dictature c est "ferme ta gueule",
la democratie c est "cause toujours"
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sjakk... Ca a au moins le mérite d'être clair ..
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et on remélange tout ... au micro-onde et c'est près dans cinq minutes... Quelqu'un a encensé les dictatures sur ce forum ?? vite le lien !
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mais l'avantage de la democratie.. es que podemos votar y elegir su presidente de gobierno o cambiar si no respeta las ideas del pueblo..Cependant,cela n'empeche pas la repression et cela meme dans les democraties..
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réf uther c'est le cynisme à la mode ! on te dit que le pays s'ouvre !!! bon ok en lybie l'année dernière, suite à quelques sifflets ils ont tiré à la mitrailleuse dans un stade de foot, ok pour taper à la porte d'entrée des maisons tu as un loquet pour les hommes et un pour les femmes afin de savoir qui rentre, mais on te dit que ça émerge et que finalement, si on réfléchit bien, khadafi ou bush, même combat...
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réf idfx intéressant le lien, je ne suis pas assez compétent pour juger mais sur le papier, c'est inquiétant.
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là, je suis très déçu la réaction d'Uther me consterne. En démocratie, les citoyens NE DOIVENT PAS TOLERER que leurs dirigeants dévoient les idéaux qui fondent la nation. Quand on a un comportement tel qu'on devient comparable, même de loin, avec un autocrate comme Kim machin, on n'est pas digne de diriger un grand pays comme les USA. Et il faut le dire. Or, la différence entre Bush et Kim truc, c'est la méthode, certainement pas les intentions, ni l'état d'esprit, ni d'ailleurs son étroitesse; et si la méthode diffère, c'est parce que d'autres, avant, ont créé des institutions suffisamment fortes pour empêcher les voyous qui prennent le pouvoir de faire absolument n'importe quoi de façon trop visible. Sinon ils se comporteraient exactement de la même manière. Ils ont du reste en commun d'appartenir à ce qu'il est convenu d'appeler une dynastie, qui possède et conserve son pouvoir en fonction de critères qui n'ont aucun rapport avec le bien qu'ils font à leur pays. Et si on a le droit de s'exprimer, c'est pas grâce aux dirigeants des nations occidentales, mais bien parce qu'ils ne peuvent plus l'empêcher. En revanche, vu le peu de conséquences que ça peut avoir, je crois qu'ils s'en talquent royalement de nos petites discussions.
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precision je prefere evidemment que mon pays soit democratique. Je prefere donc vivre aux US qu'en corée du nord. Ca va sans dire mais ca semble aller mieux en le disant ;o)
Mais la question n'est pas là. La question est de savoir si la Lybie a le droit d'organiser un cht du monde.
Les arguments contre sont notamment : soutient au terrorisme, manque de democratie, et restriction d'entree pour les israreliens.
Sur le soutient au terrorisme il semble que ca aille mieux. Peut etre est-ce pipeau je ne sais pas, ou interessé mais à la limite c'est pas le plus important, tout le monde est intéressé.
Sur la démocratie à présent. Je note simplement que ce critère a rarement semblé nécessaire pour organiser des rencontres sportives. De là à faire le cht en corée du nord non faut pas pousser. Mais est-ce que le régime Lybien est si monstrueux que cela comparé à la Chine, l'ex URSS, ou même les US. Bien sur les US ont une certaine liberté d'expression en principe. En pratique c'est plus dur, il n'y a qu'à voir les pressions sur les artistes qui protestaient cotre la guerre en Irak on se croyait presque revenu au Mc Carthysme. Par ailleurs la presse est controllé par les puissances financière. Dont en pratique la liberté d'expression aux US est très relative. Mais ce n'est pas le plus grave. La comportement des US vis à vis de la planète est certainement plus criticable que celui de la plupart des autres pays (peut etre simplement parce que ce sont les plus forts mais peu importe à mon avis). Donc pourquoi ne retenir que le critère du régime local et non pas le comportement international du pays ?
Bref boycotter la Lybie parce que ce ne serait pas un pays démocratique mérite en tout cas d'être étayé. S'il y a des massacres monstrueux comme en Corée ok. Si la sécurité ne peut pas être assurée ok mais sinon l'arguement est insuffisant à mon avis.
A présent le traitement des joueurs israéliens. Je l'ai déjà dit il faut absolument qu'ils puissent jouer c'est evident. Mais si on impose cette règle élémentaire à la Lybie je profite de l'occasion pour insiter pour qu'on n'oublie pas de l'imposer à tous les pays organisateurs.
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ben , par exemple au rythme actuel de consommation les Etats-Unis n'auront plus de nappes phréatiques du tout d'ici une vingtaine d'années. Ils sont d'ailleurs déjà en train de magouiller pour essayer de récupérer celles du Canada.
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Ref Pirco... Faudrait lire mon garçon ! J'ai jamais dit que quelqu'un avait encensé les dictatures mais que l'on crachait facilement sur les démocraties !
Par exemple, commentaire de Kolvir, "Démocratie et USA, il y aurait beaucoup à dire sur ce mythe".
Moi je préfère le mythe démocratique Américain à la dictature avérée de (Faites votre choix) : La Lybie, Le Pakistan, Le Maroc, La Tunisie, Le Soudan, La Syrie, Le Congo...
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oui enfin, si personne ne tend la main vers l'autre il ne faut plus s'étonner que la mode soit à l'extrémisme, quel rôle avons nous, nous qui nous disons volontier civilisé ? Se prélasser dans notre confort de tout les jours ?
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réf kolvir les us ont une certaine liberté d'expression. là on rêve...
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re whippingboy y'a pas a être compétent. L'information scientifique objective est manipulée , voire censurée, parce qu'elle ne colle pas avec les objectifs de Bush, c'est très simple. J'ai vu Godzilla il y a deux jours, c'est exactement comme ce sénateur qui dit "y'a pas de nid" parce qu'il ne veut pas qu'il y en ait. Il SAIT qu'il y en a un, mais il fait comme si ce n'était pas le cas. Il sait que c'est débile, mais il le fait quand même. Et laisse aux autres le soin d'agir de façon responsable à sa place.
Pour en revenir au cht du Monde, certains semblent ne pas comprendre que considérer la tenue du tournoi en lybie comme un bon signe, ce n'est pas cautionner khadafi. C'est le contraire exactement: plus ce pays s'ouvrira, plus il aura de chances de changer.
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réf pirco ok avec toi si les lybiens lèvent l'interdiction faite aux joueurs israéliens, sinon elle est où la main tendue ?
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ref uther "et jetons un voile pudique sur les exactions qui ont lieu dans certains pays "qu'il faut encourager." " Effectivement j'ai du mal comprendre ...
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re Uther faudrait lire mon garçon! ;o) On n'a jamais parlé des démocraties, mais explicitement de leur dirigeants actuels.
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Mouais ben moi je suis d'accord avec idfx..Le championnat du monde ne peut etre que benefique et au lieu de penser tout de suite de gvt ce qui ne se fait pas en un jour, il faut a mon avis d'abord penser au quotidien de ces familles
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Ref Idfx... La différence entre Bush et Kim Truc c'est que l'un a été élu et l'autre pas. Quant aux intentions réelles de Georges Bush, je me garderais bien d'avoir un jugement trop hâtif.
Je constate simplement qu'il a le pouvoir de rayer de la carte la moitié du monde (Et même la totalité !) mais qu'il ne l'a pas encore fait. Mais en a t-il l'intention ?
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re idfx ouais enfin dans les dents de la mer y'avait déjà le méchant promoteur de la plage qui disait la saison démarre on ne ferme pas. Le monde ne s'est pas arrêté de tourner depuis que bush est là.
pour ce qui est du chpt du Monde, je ne peux qu'aller dans ton sens si la Lybie montre un signe de bonne volonté en supprimant cette loi idiote. Sinon comme disait l'autre : faudrait penser à pas me prendre pour un con.
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ref whippingboy evidemment il faut que çà aille dans les deux sens, mais le premier geste est important, si çà cafouille pour cette raison ce serait extrement dommage et dommageable, après il faut bien leur laisser une chance de montrer que les choses peuvent avancer et c'est souvent par des manifestations n'ayant rien à voir avec la politique que çà a le plus de chances d'aboutir.
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reUther tu t'avances: moi je dis que Bush n'a même pas été élu, c'est pour ça que c'est très grave. L'élection a été volée, c'est clairement démontré. Il est vrai qu'elle était serrée. Mais de toute façon, si la démocratie, comme je le pense, est préférable à tout autre système de gouvernement, elle n'est pas parfaite pour autant: les fluctuations de l'opinion américaines épousent préciséement le nombre de dollars injectés dans la campagne TV, toutes choses égales par ailleurs (hors période de crise), alors, bon... De toute manière, encore une fois, ce n'est pas le pays qui me défrise, c'est ses dirigeants.
En rayant la moitié du monde de la carte, il perdrait trop de clients, il n'a donc pas l'intention de le faire. Encore que... la moitié, ça se discute, parce que si c'est celle qui n'a pas un pouvooir d'achat suffisant, ça risque de ne pas le déranger trop. Bien sûr, si Kim bidule avait les mêmes moyens, j'aurais TRES TRES peur, c'est vrai. Pas longtemps, sans doute, maigre consolation. Ce n'est pas le pb. La réalité c ke la Corée du Nord est une menace limitée pour le monde actuellement: dirigeants complètement dingues mais arsenal pas encore trop développé. Alors que les US, ou même la France, question arsenal, bonjour...
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ref IDFX... si tu trouves que l election est volee parce qu il a ete elu avec moins de voix que son adversaire, que penses tu alors de la representativite du parlement en France ? (rien a voir avec l importance des partis)
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Clairement démontré ??? Ah bon...
Je note toutefois que Georges Bush ne s'est pas proclamé vainqueur mais que c'est la cour suprême qui a déclaré le résultat après examen des recours.
Désolé mais n'ayant pas d'autre information fiable et surtout n'ayant pas la possibilité matérielle de compter par moi-même les bulletins de l'état de Floride, je fais confiance à la plus haute juridiction de ce pays.
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ref whipping boy peux-tu detailler "les us ont une certaine liberté d'expression. là on rêve..." ?
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uther il faut jeter un oeil au bouquin "stupid white men" de michael moore ou est expliqué en quoi bush a volé son election.
En ce qui concerne la plus haute institution elle est fortement liée au parti conservateur
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Cour suprême qui était composée exclusivement de mecs ouvertement pro-Bush...
Sinon j'hallucine un peu qd tu t'imagines que Bush a le pouvoir de rayer la moitié de la carte du monde. Je crois que d'une part tu surestimes très largement la puissance US et que d'autre part tu méconnais lourdement les rouages géopolitiques.
Par ex avant d'investir l'Irac, il y a eu une grosse bataille diplomatique pour obtenir l'aval d'un maximum de pays, avec contreparties financières à l'appui.
S'il est 'assez' facile de balancer des têtes nucléaires un peu partout sur la terre, il est clair qu'à terme il ne resterait pas grand chose des US.
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Ah bon ? Et alors ? La sensibilité politique d'une personne ne conditionne pas un individu dans toutes ses actions d'autant plus si celle-ci sont importantes.
Je n'ai pas lu le bouquin de M. Moore, je me garderais donc bien de porter un jugement.
Le + rigolo dans tout ça, c'est que je considère que Bush s'est trompé dans sa façon de mener les choses mais que je suis ici à le défendre.
Je pense aussi qu'en Europe on mesure (Mesurait ?) mal l'impact des attentas qui ont eu lieu et pas seulement le WTC. Pour avoir de la famille aux US, je peux vous dire qu'une certaine frange de la population pense contrairement à ce qu'on peut croire, qu'il faudrait que les Etats-Unis ne s'occupe plus du reste du monde, campe sur ses positions et laisse les autres se débrouiller seuls.
Franchement ce scénario me fait assez peur !
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Bah bien sur Tant qu'on a ce qu'il nous faut autant que les autres crèvent ... Moi ce n'est pas le scénario qui me fait peur, c'est la mentalité des gens qui pensent comme cela
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Ben Pirco faut être cohérent ! Soit les Etats-Unis sont une affreuse dictature dont les dirigeants sont de dangereux malades et dans ce cas je préfèrerais qu'il ne s'occupe de rien soit on a besoin d'eux et je ne crois pas que la meilleure façon de les encourager soit de leur cracher à la figure non ?
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voir israel marquer les arabes d'une croix rouge n'est pas de nature a faire changer d'avis les lybiens je pense
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Faudrait lire mon garçon ! C'est cracher à la figure des états-unis que de faire remarquer qu'avec une politique sur l'écologie comme ils en ont une en ce moment on va droit dans le mur !
Parles en aux chiliens qui en patissent deux mois par années, ils ont leurs lots de morts à cause du soleil et est-ce leur faute ?
Je ne dis pas qu'il n'y a que les états-unis dans cette engrenage mais c'est et de loin le plus réticent à faire un minimum d'effort, disons même que ce sont pratiquement les seuls à ne pas vouloir en fairte.
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Uther : Tu radicalises les propos que tu lis et tu arrives fatalement à des conclusions extrêmes et intenables.
Le choix à faire est un poil + complexe et subtil qu'entre cracher à la gueule et applaudir aveuglément.
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Non pirco, la Chine est aussi un énorme danger en puissance.
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juste une petite information à propos de la phrase de Uther : "La différence entre Bush et Kim Truc c'est que l'un a été élu et l'autre pas."
Hitler aussi à été élu...
je précise que ca ne veut pas dire qu'on peut comparer Bush à Hitler mais que la légitimité issue des urnes à des limites
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argh ... a été, a des limites
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ref perestroika c'est vrai, à l'image de leurs joueurs(euses) d'échecs, leurs industries monte en puissance !
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Ref Péres : Oui ! Je radicalise et je carricature.
Mais tout de même, le sujet du post était : Le championnat du monde va avoir lieu en Lybie pays non démocratique. Le débat commence.
Et puis voilà le camarade Kolvir qui vient nous parler des USA avec un post "US et démocratie le mythe" et c'est la foire d'empoigne.
Pas "Corée du Nord et démocratie, pas "Tunisie et démocratie."
Curieux tout de même non ? D'autant plus que sur le post précédent sur ce même sujet, la même question s'était posée et... On avait parler des USA déjà et dans la même tonalité !
Je sais, je sais, je suis parano...
Ref Foxi : Tu as raison. Je ne dis pas qu'il ne faut pas être vigilant, je dis simplement que cet acharnement m'énerve un peu.
D'ailleurs pour en finir, je vous renvoie au bouquin de J.F. Revel "L'obsession anti-américaine".
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Recadrage ;-) Ca interesse quelqu'un les Divx d'Evangelion en dual audio ?
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euh ? Je ne vois pas trop ce qu'on irait écrire dans "Corée du Nord et démocratie", personne ne prétend que la Corée du nord en soit une. Et la politique extérieure des Etats-Unis est si peu démocratique -ils ont tout de même fait une guerre contre l'avis de l'ONU, en principe l'instance qui régit ce genre de cas- qu'il est légitime que le reste du monde s'en inquiète.
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Uther Si tu combats l'anti-américanisme primaire, tu trouveras certainement parmi les intervenants qui se sont exprimés ici bcp de monde à tes côtés.
Mais attention à ne pas cataloguer comme telle toute critique du comportement des USA.
Il y a mille façons pour une démocratie de disparaître, l'une d'elles est le putch pur et brut par un militaire qui devient dictateur mais d'autres sont plus insidieuses et lentes. C'est de ces dernières que l'on s'inquiète lorsqu'on s'interroge sur USA & démocratie.
On a aussi un bon exemple de démocratie en péril en russie.
Il n'est pas question de statuer si les US sont plus ou sont moins démocratiques que la corée du nord ou que la tunisie (la situation est trop complexe pour être réduite à un signe "inférieur" ou "supérieur") mais plutôt de s'inquiéter de tendances, de dérives qui peuvent dégrader le comportement d'un pays. Lorsqu'il s'agit d'une hyperpuissance, il est logique qu'on soit infiniment plus attentif et plus exigeant à son égard. Si un pistolet a un cran de sûreté foireux, on s'inquiétera moins que si on perd le contrôle d'un ss-marin nucléaire.
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ref jsg j ai deja ;)
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mdrrrr Coucou le revoilou!
Je n'ai pas tout lu. Je croyais que ça parlait d'échecs et de lybie. Je n'ai lu qu'un flot de propos haineux.
Curieusement, on ne parle pas de la France. Vous voulez qu'on en parle de la France, pays des droits de l'homme? ptdrrrrrrr
Bon, blague à part, vous devriez consulter pour pas mal d'entre vous; des bouffées délirantes, à vos âges, ça devrait vous inquiéter.
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encore un a) de ton propre aveu tu n'as pas lu: pour ma part je ferai donc peu de de cas de ton intervention.
b)normalement, "je", ca designe quelqu'un, toi tu n'existes pas. L'ironie, a ce compte-la, c'est tres facile.
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idfx kécécé que cette agressivité ?
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réf kolvir liberté d'expression ?
www.lire.fr
et cliquer sur la chronique vidéo de ce bon vieux beigbeder.
non je sais ça n'excuse rien. mais bon ça va mieux en le disant.
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J.F. Revel c'est pas ce type qui avait signé une pétition de soutient aux "Contras" ?
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Après les visites d'Ilyumzhinov à Saddam Hussein en 2001 puis à Khaddafi en 2011, il trouve à nouveau un parfait timing pour développer les échecs dans un pays qui en a bien besoin:
http://www.fide.com/component/content/article/1-fide-news/6237-fide-president-in-damascus-to-sign-agreement-on-cooperation.html
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Ilyum est un visionnaire
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Ilyuminé
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Gens una summus....
ça va leur parler.
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Un p'ti voyage en Corée du Nord Maintenant?
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Mémorial Pol Pot au Cambodge! Des infos bientôt en ligne sur le site de la FIDE! Very Dick!
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A Damas ils ne se sont pas encore rendu compte qu'Ilyumzhinov est un porte-poisse, ils le prennent simplement pour un émissaire du KGB alors qu'en fait il annonce le passage prochain de la camarde...
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Quand Kirszan passe dans un pays totalitaire , le dictateur meurt peu après...
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Venant de lui, je suis presque surpris qu'il n'ait pas décidé de déplacer la prochaine coupe du monde en Syrie, mais ca peut encore venir ...
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