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| Question de théorie ?? par Wa***la***ue*954 le
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| Ouvertures | |
Sur une ouverture sicilienne telle que
celle qui suit :
1) e4 c5
2) Cf3 e6
3) d4 c*d
4) C*d Cf6
5) Cc3
ma base de données ( petite je l'admet) ne contient aucunes parties ou les noirs jouent 5)...Fb4 .Apparement les
joueurs a 2400 et + préférent jouer
5) ...d6
Quelqu'un peut il m'expliquer en quoi
ce clouage qui menace le pion e4 n'est
pas un coup envisagé par les joueurs de
haut niveau
Merci de vos réponses ...
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parce que 6) e5 et le pion chasse le cavalier
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..Fb4 tres interessant Je sais, je le joue :-)
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Ref Jacouille e5 ne chasse pas forcement le cavalier,
les noirs PEUVENT jouer 6) ...Dc7 et si
les blancs prennent le cavalier f6 il
y'a gros temps sur la case c3 ce qui
permet de recuperer une pièce ( soit le
Cd4 , soit la tour a1)
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bonne question je me souviens avoir eu des problèmes avec les blancs une fois sur cette variante. Ceci dit, cette variante est jouée, et tu pourras compléter ta base de données ici. Apparemment, 6.e5 donne déjà 50% de gains blancs, plus 25% de nulles, ça paraît convaincant.
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la partie Kozakov-Todorov me parait très convaincante
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pareil que Miguel... euh IDFX j'avais eu moi aussi de gros problèmes avec les Blancs sur cette variante... mais c'était à l'époque où je débutais les échecs.
Depuis, j'ai regardé la variante et elle me semble douteuse pour les Noirs: les Blancs gagnent souvent la qualité, et même si les ouvrages théoriques disent que c'est = avec compensation, je n'aimerais pas jouer avec les Noirs car encore faut-il montrer que ces compensations sont suffisantes (ce qui est loin d'être facile à notre humble niveau).
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Douteuse pour les noirs ??? euh, vous etes sur qu on parle de la meme la ?
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mmm Ce n'est parce que l'on joue une variante et que l'on a de bons résultats avec qu'elle n'est pas douteuse...
Vieto, qui sait de quoi il parle.
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et oui vieto a raison meme si the "pin variation" peut rester une arme piège!
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je me souviens de mon premier championnat de France Valras (1991). Cette variante faisait un malheur dans les petites categories, parce que personne ne savait la contrer. Pas mal de theorie et avantage blanc a la fin. Les blancs doivent jouer e5 et Dg4 et pas avoir peur de prendre des risques
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ref sjakk : Dg4 n'est bon que sur (6)...Cd5 et (6)... Ce4, initialement le post est dédié à (6)...Dc7.
pour que (6)...Dc7 soit jouable il faut améliorer Kozakov-Todorov et franchement je vois pas où c'est possible, si qq'un a une proposition je regarderai avec intéret.
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ref banlieusard... Cd5 est la variante principale, et le post de Wallylateque s arrete a 5)...Fb4
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ref. question du début Wallylateque Sincèrement, je crois que ta question est mal posée car elle ne correspond pas à une réalité. Lorsqu'on joue la sicilienne, on ne se pose pas le problème après 1.e4 c5 2.Cf3 e6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 de savoir avec les noirs ce que l'on va jouer parmi les 3 coups de la théorie, nommément 5...d6, 5...Fb4 et (let's not forget) 5...Cc6.
On décide d'avance d'un système de la sicilienne sur lequel on se prépare. Certains systèmes ont un ordre de coup de précis, d'autres en ont plusieurs.
Le cas du système avec 5...Fb4 correspond aux variantes du premier groupe, il ne peut se jouer que dans cet ordre de coup. Donc le gars est obligé de l'emprunter s'il veut jouer cette variante.
Lorsque le gars joue 5...d6 c'est qu'il a décidé d'atteindre la sicilienne Scheveningue par 2...e6, s'il passe par 2...d6 et pousse 5...e6 ensuite, il autorise les variantes avec 3.Fb5, peut-être est-ce une des raisons pour lesquelles il choisit cet ordre de coup pour rentre dans la Scheveningue.
Il y a aussi d'autres ordres de coups pour arriver à une Scheveningue, on peut passer par une Najdorf 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 a6 6.Fe2 d6, ou passer par une Paulsen, 1.e4 c5 2.Cf3 e6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cc6 5.Cc3 d6, ces deux ordres de coups par exemple permettent d'éviter la fameuse variante Keres sur l'ordre de coup habituel de la Scheveningue, mais on autorise d'autres possibilités aux Blancs de dévier de la Scheveningue dans chacun de ces cas.
Donc après ton ordre de coup, le joueur qui joue 5...d6 ne dédaigne pas ni ne marque sa préférence par rapport à 5...Fb4 ; c'est simplement que le gars a décidé avant de pousser son pion en c5 qu'il jouerait la Scheveningue en empruntant cet ordre de coup... nuance ...
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Sinon... Pour la deuxième partie de ta question, si le système avec 5...Fb4 est peu joué par noirs, je ne crois pas que cela soit à cause du sacrifice de qualité en f8. Simplement, parce que les blancs ne sont pas forcé de prendre cette qualité immédiatement, et le roque courant d'air après la poussée du pion g6 est irréparable. Je ne crois pas que les joueurs professionnels acceptent de bon gré un affaiblissement de leur structure de pion, surtout sur leur roque.
Mais ils ont peut-être tort... Il a fallu du temps à la Sveshnikov, pour devenir populaire à très haut niveau. Et ceux qui l'ont dédaigné dans les années 80 doivent à présent se mordre les c... de la voir adopter par des joueurs positionnels de très haut niveau (Leko, Kramnik)...
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Dc7 ne marche tout simplement pas! 1. e4 c5 2. Cf3 e6 3. d4 cxd4 4. Cxd4 Cf6 5.Cc3 Fb4?! 6. e5 Dc7?! 7. exf6! Fxc3+ 8. bxc3 Dxc3+ 9. Dd2 forcé (Fd2 Dxd4 10. exg7 Dxg7 11.g3 Cc6 12.Fg2 d5 13.0-0 Dd4! indispensable pour éviter le démembrement de la structure des pions noirs avec c4 14.De2 forcé, il faut éviter l'échange des dames pour essayer de valoriser la paire de fous et profiter de la position précaire du roi noir qui est très temporaire Fd7 Il est presque impossible de réaliser la poussée c4 dans des conditions favorables.)Qxa1 10.c3 le coup menace d'enfermer la dame Db1 forcé 11.Fd3 Db6 12.fxg7 Tg8 13.Dg5 les cases noires sont très faibles et Fxh7 scelle définitivement le sort de la partie
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De plus, la plupart des coups ont l'air forcés rnb1k2r/ppqp1ppp/4pP2/8/1b1N4/2N5/PPP2PPP/R1BQKB1R b KQkq - 0 7
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Trait aux noirs 
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Fxc3+ 8.bxc3 Dxc3+ 9.Dd2! Dxa1 là, on peut fxg7 ou c3 ne change pas la position. On peut dire que Dc7?! est spéculatif car la dame noire se trouve bloquée dans un coin de l'échiquier pendant que les blancs se développent
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ops j'ai totalement reproduit la partie Kozakov-Todorov
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Dg4 me paraît satisfaisant Les noirs sont quasi contraints de roquer. Rf8 me semble intéressant. Le seul problème est que le roi n'est pas situé au meilleur endroit. Le roque me semble plus approprié même après la perte d'une qualité. 0-0 8.Fh6 g6 9.Fxf8(h4!? vaut la peine d'être analysé) Dxf8 10.Dg3 Dc5 la suite plus tard..
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Conclusion Merci a tous pour vos réponse éclairées,
j'ai maintenant les idées assez claires
sur le sujet et je crois que Joker a
très bien résumé le problème.
Ref Ifuinsist : c'est vrai que j'avais oublié de preciser dans la question que j'envisageait d'etre confronté à la variante du coté des blancs ....
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