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| Echecs par correspondance... par ts****6928 le
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Connaissez-vous de grands joueurs d’échecs par correspondance, voire le champion du monde ?
Vous pouvez poster un site, ça serait bien pratique.
Leur partie m'intéresse beaucoup, elles sont sans doute au moins aussi riches que bien d'autres jouées au tournoi de Linares. Pour améliorer sa vision stratégique du jeu je n'ai pas encore trouvé mieux.
Merci pour vos commentaires.
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16ème Champion du Monde Tunc Hamarat, Autrichien d'origine turque.
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Personnellement non ! ...mais je connais 3 joueurs français qui disputent ou vont disputer une finale de championnat du monde !
Pour ce qui est de leurs parties, elles sont effectivement aussi riches que les parties des GM de premier plan... et souvent plus vu le temps qui est consacré pour une partie. Tout ceci est parfaitement logique, mais il ne faut pas en déduire qu'ils sont plus forts stratégiquement, ceci n'a rien à voir
Mais c'est vrai que par correspondance, par exemple, je ne connais pas de nulle de salon ...
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Sanakoev a sorti un livre qui s'appelle "World champion at the third attempt" aux editions Gambit.
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Réf Gipc "Mais c'est vrai que par correspondance, par exemple, je ne connais pas de nulle de salon ..." Donc, tu n'y connais rien ! Car si suivre les 20 premiers coups de parties déjà jouées puis signer la nulle n'est pas une nulle de salon "par correspondance"...
Au fait, combien d'adhérents cette année à l'AJEC ? Ca augmente comme promis ? :-)
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réf Didi un petit exemple à nous donner ?
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En voilà... du numéro 17 ! Voyna/Lecroq
1. d4 Cf6 2. c4 g6 3. g3 Fg7 4. Fg2 O-O 5. Cc3 d6 6. Cf3 Cbd7 7. O-O e5 8. e4 c6 9. h3 exd4 10. Cxd4 Db6 11. Cde2 Cc5 12. Tb1 Te8 13. Fe3 Dc7 14. f3 De7 15. b4 Ccd7 16. f4 a5 17. a3 axb4 18. axb4 Cxe4 19. Cxe4 f5 20. Cxd6 Dxe3+ 21. Tf2 Td8 22. c5 Cb6 23. Tb3 De6 24. Dc2 Cd5 25. Dd2 Cb6 26. Dc2 Cd5 27. Dd2 Cb6 28. Dc2 Cd5 1/2-1/2
Regarde la position finale... C'était le moment de signer la nulle ???? N'importe qui sur l'échiquier aurait continué !
Et il y en a d'autres !
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Tiens au hasard... Valtera/Nun
1. Nf3 Nf6 2. d4 e6 3. c4 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. Nc3 g6 7. Bf4 Bg7 8. Qa4+ Bd7 9. Qb3 Qc7 10. e4 O-O 11. Be2 Nh5 12. Be3 Bg4 13. O-O Nd7 14. h3 Bxf3 15. Bxf3 Nhf6 16. Nb5 Qb8 17. Bf4 Ne8 18. a4 b6 19. Be2 a6 20. Na3 Nef6 21. f3 Re8 22. Rae1 Nh5 23. Bh2 g5 24. g3 Nhf6 25. Bd3 h5 26. f4 g4 27. Kg2 1/2-1/2
Encore une belle nulle théorique :-))))
Alors, quand Gipc dit qu'il n'en a jamais vu, je viens d'en trouver 2 d'un coup ! Encore d'autres ... ?
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Ou alors... on n'a pas la même définition de la nulle de salon ??
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je connais Marc Geenen GMI par correspondance belge et je pourrais avoir si il accepte quelques parties
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Ref Didi Je crois qu'effectivement on n'a pas la même définition des nulles de salon !! (Cf. le post de Reyes de mémoire si tu veux plus de détails)
Si deux joueurs décident la nulle en 27 coups (par exemple), cela ne signifie pas une nulle de salon, mais tout simplement qu'ils estiment que la position est équilibrée avec peu de chance de faire la décision de part et d'autres...
Evidemment les deux joueurs en question ont eux analysé la position à fond pour arriver à ce jugement. Bien sûr d'autres joueurs auraient peut-être continuer, mais cela n'a rien à voir avec une nulle de salon !
Et donc il n'en demeure pas moins que par correspondance, les nulles en quelques coups sont plus rares qu'à la pendule.
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ridicule, ton comportement didi...
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Personnellement, je ne vois pas la différence entre:
1/ sur l'échiquier, réciter une dizaine de coups appris par coeur sans réfléchir et décider de la nulle
2/ par correspondance, réciter une vingtaine de coups sans réfléchir mais en lisant un livre ou un CD !
Quand au jugement des positions, je ne comprends toujours pas qu'il y ait tant de si forts joueurs par correspondance et si peu d'entre eux forts à la pendule... Pourtant, s'ils sont capables d'analyser des positions comme celles des deux exemples précédents... Evidemment, le copain Fritz est là, ça aide !
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Ref petiteglise Ah bon, pourquoi ?
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Tu voulais dire... Rididicule ?
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Réf Didi Dans ton post précédent, il y a deux points:
D'abord 1/ et 2/ me semblent bien différents ! Les conditions de jeu sont différentes, l'une fait 10 coups l'autre 20, l'une va durer quelques minutes et l'autre se compte en jours ou semaines, l'une est un arrangement (pas forcément concerté) entre les joueurs et l'autre ne l'est pas car les parties d'un tournoi se déroulent en simultanée. D'ailleurs, je n'ai pas souvenir à ce propos d'avoir lu une seule fois dans une revue d'échecs par correspondance, la notion de "nulle de salon". Si quelqu'un a une info ce serait intéressant...par correspondance a priori, on part du principe qu'une partie va durer quelques mois et j'ai du mal à comprendre l'intérêt de faire une nulle en quelques heures ou quelques jours !
quant à la force des joueurs par correspondance, le débat est intéressant et mériterait un long développement sur un autre fil à la rigueur. Déjà comment mesure t-on la force ?
A supposer que ce soit le ELO l'échelle de valeur, il n'y a pas de généralité. On trouve des joueurs qui réussissent mieux par correspondance qu'à la pendule et vice et versa. C'est quelque chose qui s'est toujours vérifié depuis des décennies. C'est tout simplement une autre forme de jeu, c'est tout. On aime ou on n'aime pas, mais il ne faut pas en dégouter les autres. je respecte toutes les formes de jeu; elles ont toutes des attraits et procurent toutes des parties spectaculaires et de qualité, et a fortiori la qualité se retrouve bien à haut niveau.
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Ceci dit, pour connaitre ce milieu (du jeu par correspondance), il est très fréquent que des joueurs surchargés de parties annulent rapidement celles qui ne présentent aucune chance réelle de gain afin de se consacrer aux autres ! Je me souviens que Léotard le reconnaissait lui même ! Ca s'apparente donc à des nulles de salon ... même si le salon n'est pas le même ! ;-)
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Oui c bien possible lorsque l'on a à gérer un tournoi avec beaucoup de parties (je ne parle même pas de ceux qui jouent 30 parties ou + simultanément: pour moi c'est ingérable par e-mail), certains joueurs se concentrent sur certains "clients" où ils vont maximiser les chances de gains.
De fait, il vont "se réserver" 2 ou 3 joueurs (avec les noirs vraisemblablement) avec lesquels ils vont viser la nulle. Ca fait partie d'une stratégie, que l'on peut retrouver à la pendule sur plusieurs rondes dans les tournois fermés. Personnellement, je n'ai jamais joué de la sorte, mais cela doit probablement exister à très haut niveau.
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oui, oui, ça existe et c'est même souvent très répandu... Car entre les parties qui commencent, celles qui sont sur le grill et celles qui se finissent, un choix est souvent fait. Certains clients sont donc "annulés" rapidement.
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Site de référence http://www.correspondencechess.com/. Avec notamment la page de Vytas Palciauskas, le 10° champion du Monde.
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Bien vu IDFX Mais trop tard...Cf 3ème post !
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ha bin oui mais j'avais pas regardé les liens, ça ressemblait à des parties célèbres, une par ligne.
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je reconmmande chaudement le bouquin de Sanakoev, au fait! Très intéressant et didactique, excellente mise en page, équilibre parfait entre variantes et bla-bla, parties de grande qualité., et traduction idem (enfin,, je veux dire que c'est écrit dans un excellent anglais...)
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Et pour ceux qui pratique la langue de Goethe il y a Gladiatores ante Portas. Ce sont les parties d'un tounroi de haut niveau avec de belles parties, mais plus encore remarquable pour sa présentation je trouve.
il y a une pub quelque part sur le site de l'AJEC et sur chessmail.com (voir aussi les deux livres de Harding "Red Letters" & "64 great games" sur ce dernier site, de beaux ouvrages et des parties sublimes)
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Liens Gladiatoren ante portas : ici et là, une critique de "64 great chess games" ici.
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Christophe LEOTARD Christophe LEOTARD est le meilleur joueur Français.
Il n'est pas exclu qu'il soit un jour champion du monde.
Ce qui est sûr, c'est que la plupart
de ses parties sont des modèles stratégiques et que l'utilisation des logiciels soit peu probable dans le choix de ses coups.
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Oui ...mais pour être plus crédible je dirais que l'utilisation d'un logiciel est probable mais que le choix du coup proposé par le logiciel est peu probable...c'est plus subtile mais ca doit plus refléter la réalité du monde d'aujourd'hui
Mais on ne peut pas lui enlever que ses parties sont superbes pour la plupart, un modèle du genre et très didactiques qui plus est pour le profan ?.
Le futur champion du monde...fort possible !
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le courrier des echecs a connu de gros changements et l'Ajec aussi ces dernières années. Il y a eut des règlements de comptes ainsi que des remaniements. Comment faire face à l'arrivée des parties par e.mail ainsi qu' a l'usage généralisé des ordinateurs ?
. Et l'on rejoint le fil " La triche aux echecs".
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c'est laborieux vous vous mettez à deux (encore que...) mais votre troll ne veut pas démarrer, c'est tout de même malheureux...
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HERMENEGILDE tu as changé de sujet d'un seul coup, c'est délibé j'imagine !
Le Courrier Des Echecs est une très bonne revue assoicative faite par des amateurs, et les connaisseurs apprécient généralement.
D'ailleurs, on peut s'en procurer sur simple demande il me semble....et pour répondre à Tsing finalement...on y trouve aussi de belles parties....
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A propos de Léotard Peut on savoir quand commence sa finale de championnat du monde ? Est ce qu’on pourra suivre ses parties jusqu’au bout si posdsible contrairement à ce qui s’est produit avec Lecroq et Spitz ?
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possible
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La prochaine finale de championnat du monde va démarrer dans deux ou trois mois (de ce que j'en sais, à confirmer !). On regardera donc la composition à ce moment là....
J'ai peur que les parties ne soient pas retransmises en léger différé ....tant que l'ICCF n'a rien décidé (au prochain congrès vraisemblablement) on est dans l'expectative ....Dommage !
Mais effectivement, l'avenir c'est la partie en Live si on veut médiatiser ce genre de manifestations...qui sait demain on aura le jeu des pronos du coup joué par X contre Y !!
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Au fait J'analyse des parties par correspondance depuis que j'ai eu fritz 5.16 et aujourd'hui avec Fritz 8.Ces parties sont tres difficiles a evaluer par les logiciels mais il y a du progres.Je suis parsuadée que les forts joueurs JPC n'utilisent pas de logiciels.
J'analyse la partie de Christophe Leotard contre Gheorghe Rotariu de 1998 (commentée dans "64 great chess game" de Tim Harding).Cette année la il y avait fritz5 et je peux vous dire qu'il ne trouvera pas la moitié des coups d'une partie comme ca.Fritz8 s'en sort beaucoup mieux mais ne peut pas trouver l'idée de sacrifice qui a été inventée assez tot dans le debut de la partie.
Le nouveau champion Tunc Hamarat est invaincu avec les blancs depuis 40 ans d'apres ce que j'ai lu avec chessbase.Autant dire qu'il a un reel talent et que les logiciels n'y sont pour rien.
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Absolument Lauralem C'est tout le charme de la correspondance de passer ainsi des heures sur une position et se construire un plan pour réaliser de tels bijoux.
C'est aussi pour toutes raisons que je sûr que le coup de Shirov Fxh3!! évoqué sur un autre post, ne saurait pas passé inapercu d'un très fort joueur par correspondance...
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oui Le Ce4!! de Léotard-Rotariu est autrement plus estétique que le débile Cc6?? perdant de Spassky-Averbach!
Krabbé ferait bien de s’intéresser au jeu par correspondance.
En cherchant un peu, on trouve des joyaux comme ce coup fantastique
Hamarat a perdu pas mal de parties y compris avec les blancs depuis qu’il joue par mail.
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Tres belle partie (sur le forum de l'ajec).Fritz8 est completement largué et ne voit rien venir avec les blancs qu'il donne gagnants assez longtemps.
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Plus fort que Shirov ! Ce Ce4!! extra terrestre est encore plus beau que le Fh3 de Shirov.
Le gain est à plus long terme.
Bravo Mr Hervet !
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J'ai mieux! Sanakoev-Shaposhnikov (chpt d’URSS par correspondance)
22.Cc6!! Met une 4ième pièce en prise et c’est gagnant!
Krabbé avait presque bon avec Cc6 en 1er dans son classement, il s’est juste trompé de partie -o))
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Encore une partie sur le theme des sacrifices interessante.
Petite anecdote : en entrant les coups dans Fritz j'ai fais une erreur et j'ai joué 20.Fxg6 au lieu de 20.Df7+ et ca gagne aussi :-)
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